Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Этическо-БЭтический мастер-класс

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Этическо-БЭтический мастер-класс


yucka
"Драйзер"
ЛВФЕ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 18:05 Tea_Zi писав(ла):
а то, что с вариантами на послать проблем нет. а я ищу такой, что бы *не дошло до тяжелых последствий, пока я в неадеквате первые минуты* прекратить разговор нейтрально так. вроде как с одной стороны я вас услышал и постараюсь исправиться, а с другой меня это ни к чему не обязывало в дальнейшем. типа я старалась, но не вышло.)))




Ну вот вариант легкого хамства (желательно улыбаясь и глядя в лицо собеседника): "К нашей следующей встрече я непременно потренируюсь перед зеркалом, но с Вас тогда подборка образцов для вдохновения..."

 
5 Лис 2013 18:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 32
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 22:01 Rumpelshtyls писав(ла):
У меня раньше вообще позиция была жесткая:ты на работе, вот и работай.Свои сопли жевать дома будешь перед мамой или психологом, я не нанималась.


Такая позиция вполне допустима, а за то, что пытаетесь взаимный комфорт соблюсти - отдельный респект. Присоединяться к хорошему стоит во всех модальностях, а к плохому - как-нибудь так, чтобы лишь партнер раппорт почувствовал. Например (но это надо тренироваться), можно покачивать ногой или беззвучно постукивать пальцем по столу в такт морганию (палец должен быть виден второй стороне). Человек ощущает взаимопонимание - и идет за Вами. Но тут надо научиться свое состояние переключать с напряженного на спокойное. ХОтя покой в Дельте ценен, а в Гамме, наверное, надо другое. Тогда - с уныло-тупикового на активно-рабочее (подставьте то, что реально необходимо)

Для меня плохое - это напряженно-тупиковое или взвинченно-агрессивное (реже). Когда мозг работает в стрессовом бета-ритме. А хорошее - когда делаешь вздох с длинным выдохом и как бы сверху и издалека начинаешь смотреть: альфа-ритм, горизонт шире, тупиковых ситуаций не может быть (даже если решение не видать пока). как утро вечера мудренее. Вот этот переход мне потребовалось поймать несколько раз, потом я стала их помнить и смогла переключаться (если вспомню - фоновую 4-мерку тоже может понести так, что всё существо захвачено). Когда заметишь - тогда и пытаешься переключиться, даже одна удача обучает. Опять не знаю, подойдет ли Вам такое. Что-то подобное вы должны уметь делать с белой логикой: то зацепился за спор и понес аргументы лишь бы не останавливаться и переговорить оппонента - то сказал себе "выкл" и унялся.

1 відвідувач подякували Zdrasti за цей допис
 
5 Лис 2013 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tea_Zi
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 18:32 Tobick писав(ла):
Из вариантов ответа:
1. Виновато вздохнув - "Ну вы же понимаете, не все на это способны..."



ахха, если б все было так просто. я попыталась, примерно такими же словами. но видимо была не сильно убедительна. мне сказали-можешь.

Zdrasti, yucka, Tobick - в том конкретном случае человек и так любой чих на свой счет принимает, а в общем...говорите, говорите, я записываю))))))))




 
5 Лис 2013 18:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 32
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 22:39 Tea_Zi писав(ла):
ахха, если б все было так просто. я попыталась, примерно такими же словами. но видимо была не сильно убедительна. мне сказали-можешь.


ну, тогда надо объяснить, что управлять чужими лицами хоть и хочется, но с вами вряд ли получится: "мне вот ваше лицо простоватым кажется - сделайте-ка поумнее". Послать четко, продемонстрировав, что это он/она вас обижать начала, и предложить перейти к существу вопроса.
еще, можно предложить: Хочешь, я отвернусь и мы поговорим, а лицо ты сам придумай, "по своему вкусу"

2 відвідувача подякували Zdrasti за цей допис
 
5 Лис 2013 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tea_Zi
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 18:44 Zdrasti писав(ла):
ну, тогда надо объяснить,

я объяснила. четче некуда.
а в ответ по существу вопроса меня заигнорили.эта ситуация меня уже не сильно беспокоит, все таки думала что и кому говорю.


5 Ноя 2013 18:48 Zdrasti писав(ла):
продемонстрировав, что это он/она вас обижать начала

я наивно полагала , что это и так должно быть понятно.)

 
5 Лис 2013 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЕ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 18:39 Tea_Zi писав(ла):
ахха, если б все было так просто. я попыталась, примерно такими же словами. но видимо была не сильно убедительна. мне сказали-можешь.

Zdrasti, yucka, Tobick - в том конкретном случае человек и так любой чих на свой счет принимает, а в общем...говорите, говорите, я записываю))))))))




Мне в ситуации, когда отслеживался каждый чих на предмет поскандалить и обвинить меня во враждебности сильно помогла техника, когда представляешь оппонента счастливым и довольным, в комфортной ситуации, когда у него есть все, чего ему, на Ваш взгляд, не хватает в реальной жизни (уважение, успех в делах, сложившаяся личная жизнь и Т.д. на Ваш вкус) Самое сложное — умудриться представить это в разгар наезда на Вас. Зато если вдруг получится результат впечатляет... Не знаю, что в этот момент отразилось у меня на физиономии, но в течение часа после этого маленького эксперимента меня прекратили провоцировать на скандал (до этого ситуация "достования" длилась полгода примерно) и пожелали видеть в закадычных друзьях и жилетках. так что штука сильная, применять с осторожностью, а то ведь "могло быть хуже… Ваши враги могли быть Вашими друзьями" ; -)


2 відвідувача подякували yucka за цей допис
 
5 Лис 2013 19:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mur
"Джек"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 17:47 Zdrasti писав(ла):
А часть денег как удалось вернуть? это ж успех, так и продолжайте (если вам не сказали решительное "НЕТ"). Обратиться, конечно, придется не раз.
Кстати, если вам отказывают - попробуйте получить письменный отказ - это уже будет документ для обращения в суд. Как я поняла, все ж было только на договоренностях и пока документов нет?

Да, чуть больше половину выклянчила. Они не отказывают. Грят, сегодня вечером/завтра утром все перечислим. Я говорю - это уже 40 завтра. Они, ну, понимаете, проблемы тудом-сюдом.
Время и случай ничего не могут сделать для тех, кто ничего не делает для себя самого.
 
5 Лис 2013 20:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 146
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 20:08 Mur писав(ла):
Да, чуть больше половину выклянчила. Они не отказывают. Грят, сегодня вечером/завтра утром все перечислим. Я говорю - это уже 40 завтра. Они, ну, понимаете, проблемы тудом-сюдом.

В ситуации когда кормят завтраками нужно аккуратно надавить и выяснить точную дату, когда остаток средств будет возвращен. Если есть договор и там есть пункт о сроках платежей, то можно пригрозить и судом. Это может сработать.

С другой стороны можно особо и не заморачиваться. Это можно воспринимать как плату за обучение по работе с курьерскими службами. Сумма на самом деле не очень большая, некоторые руководители компаний платят за подобные знания гораздо больше. Не исключено, что добиваясь полной оплаты, вы в результате потратите гораздо больше ресурсов (время, силы и средства), чем получите в итоге средств.

 
5 Лис 2013 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Overme
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 22:35 Mr_Andy писав(ла):
В ситуации когда кормят завтраками нужно аккуратно надавить и выяснить точную дату, когда остаток средств будет возвращен. Если есть договор и там есть пункт о сроках платежей, то можно пригрозить и судом. Это может сработать.

С другой стороны можно особо и не заморачиваться. Это можно воспринимать как плату за обучение по работе с курьерскими службами. Сумма на самом деле не очень большая, некоторые руководители компаний платят за подобные знания гораздо больше. Не исключено, что добиваясь полной оплаты, вы в результате потратите гораздо больше ресурсов (время, силы и средства), чем получите в итоге средств.

Это то, что я многословно пыталась донести на двух страницах темы, используя многобукф и всякие негативистские примеры.
Shinigami
 
5 Лис 2013 21:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mur
"Джек"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 22:35 Mr_Andy писав(ла):
В ситуации когда кормят завтраками нужно аккуратно надавить и выяснить точную дату, когда остаток средств будет возвращен. Если есть договор и там есть пункт о сроках платежей, то можно пригрозить и судом. Это может сработать.

С другой стороны можно особо и не заморачиваться. Это можно воспринимать как плату за обучение по работе с курьерскими службами. Сумма на самом деле не очень большая, некоторые руководители компаний платят за подобные знания гораздо больше. Не исключено, что добиваясь полной оплаты, вы в результате потратите гораздо больше ресурсов (время, силы и средства), чем получите в итоге средств.


У меня было уже 150 точных дат. А договора неть. Ну, то есть есть, но так, филькина грамота. Нет документов, что мы им чего-то передавали.
Время и случай ничего не могут сделать для тех, кто ничего не делает для себя самого.
 
5 Лис 2013 22:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 146
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 22:04 Mur писав(ла):
А договора нет. Ну, то есть есть, но так, филькина грамота. Нет документов, что мы им чего-то передавали.

Самое основное я выделил. Вы всего за 20 тысяч рублей получили бесценный урок о том, что договора заключать надо. На эти грабли наступает практически каждый предприниматель, а особо одаренные по ним годами ходят.

Мораль тут такова: если суммы достаточно большие (достаточно большая сумма - это таковая, с которой будет очень сложно безболезненно расстаться), то нужно заключать договор, где подробнейшим образом все расписывать (это отдельное поле с граблями, стоимость обучения там выше).

Работая без нормального договора нужно быть всегда как минимум морально готовым к тому, что партнер вас подведет. Это есть риск, который тоже необходимо учитывать и закладывать в стоимость. С договором такой риск тоже есть, но гораздо меньше.

3 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
 
5 Лис 2013 22:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DonR
"Бальзак"

Торонто

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 07:30 Tilde писав(ла):
Прошу прощения. Нашла статью. Английский там нормальный, это я тупая. В общем там про микропроцессоры, так что неудивительно.


да бросьте, я то же не въехал. а как позвучало слово микропроцессоры "все мне ясно стало теперь "
контекст же. я еще со школьных времен прикол помню. фраза переводимая без контекста звучит так - голый кондуктор бежит под вагоном, а в контексте - не изолированный провод проложен под тележкой башенного крана.
Если говорю, что не брал, значит не отдам.
2 відвідувача подякували DonR за цей допис
 
6 Лис 2013 04:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

6 Ноя 2013 04:02 DonR писав(ла):
да бросьте, я то же не въехал. а как позвучало слово микропроцессоры "все мне ясно стало теперь "
контекст же. я еще со школьных времен прикол помню. фраза переводимая без контекста звучит так - голый кондуктор бежит под вагоном, а в контексте - не изолированный провод проложен под тележкой башенного крана.

"Экипаж "Меконга"".
Толстая книжка из серии "Библиотека приключений".
Серенькая такая, чуть с прозеленью.
Про проницаемость, черт иво знает это как.
Густо замешано на Индии, брахманах, и прочих ужасах.
У! Страшно.Но интересно.
Хотя идея передавать нефть без труб мне в 5 классе тоже не очень понравилась. А вдруг у них там спереди или сзади электричество кончится, и что? хана Каспийкому морю?
прикольная книжка вобщем.


 
6 Лис 2013 06:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzamka
"Бальзак"
ЛВЕФ
Семилуки

Дописів: 28
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 12:30 DongTong писав(ла):
рассказывай!
Щяс подскажем.
Кто такой Дюма, тебе и им - можно образно, КАК конкретно подрывает - лучше по пунктам.
Как давно подрывает?
Какова примерная цель подрыва - чисто эмоции, или выгода есть?

Дюм - бывший МЧ, био-папа младшего. Втерся в доверие к моим родителям, стал почти незаменимым. Весь такой угодливый, вежливый, хозяйственный. Часто бывает в их доме, из-за чего я почти перестала ездить к родителям. На его сияющем фоне я выгляжу как непочтительная неуважающая родителей сволочь, как дурища, не разглядевшая в нем ангела с нимбом, как неблагодарная дочь и плохая мать. Все считают его невинной жертвой.
Почти испортил ДР сына, вызвал недоумение гостей. А мне объясняйся.
Единственное желание при встрече с этим типом - дать в глаз и вообще избить. Честно. (((
Предпочитаю быть самим собой. Пусть хмурым, но собой. А не кем-то другим, хоть и развеселым. (c)О.Хаксли
 
6 Лис 2013 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

6 Ноя 2013 19:46 balzamka писав(ла):
Дюм - бывший МЧ, био-папа младшего. Втерся в доверие к моим родителям, стал почти незаменимым. Весь такой угодливый, вежливый, хозяйственный. Часто бывает в их доме, из-за чего я почти перестала ездить к родителям. На его сияющем фоне я выгляжу как непочтительная неуважающая родителей сволочь, как дурища, не разглядевшая в нем ангела с нимбом, как неблагодарная дочь и плохая мать. Все считают его невинной жертвой.
Почти испортил ДР сына, вызвал недоумение гостей. А мне объясняйся.
Единственное желание при встрече с этим типом - дать в глаз и вообще избить. Честно. (((


Cмари.
Там "у них" в теме про семью, Катюша вот так отписалась
6 Ноя 2013 15:35 Rumpelshtyls писав(ла):

Семья-это команда, клан.Без жесткой иерархии.Кровь тут роли никакой не играет.

вот она про твою ситуацию.

Они там еще дальше жуют, я, собственно хотела отписаться, насчет что Катя сказала, потом думаю, нет, побьют.
Но тебе скажу.
Иногда бывает, что человек пришлый (по Кате - не по крови) бывает как бы очень "в семью". При этом кровеносно родной - казалсо девочкой чужой.

И все хорошо, если чувак "в семью" НЕ Гюг или Дюм. (Вот поэтому я писать не стала ). Это тебе не то, что на тебе б женилась я..

На ком бы ни женился Гюг или Дюм - там бяда, потому что , во-первых, он всем за 2 дня становится родней родных. И с дедушкой он уже на рыбалку съездил, и с папкой шашлыков напилил, и маме посоветовал с пуговицами не мучиться, а отнести в металлоремонт кнопки пробить.. Вышло - заглядение.

В чем бяда - для всех, не только для гаммийцев.
А это потому что во-вторых...
Бяда в том, что и Гюг, и в особенности Дюм, в, тэсэзэть "любви"- то есть ну, в любых примерно отношениях, не терпят конкурентов. И ты должна любить - его. И твоя мама - его. И твоя тетя - его. И ваша собака- тоже его. (Её). Тема ясна?
Просто, в отличие от нас с тобой, он не пожалеет на это усилий.
Через какое-то время ты начинаешь себя дико некомфортно чувствовать, с полным ощущением, что в твою жизнь пробрался вражеский секретный агент.
И подруги твои его обожают. И соседи.. И все это с таким перебором каким-то, как-то слишком.

Дальше потоки сиропчика текут, а народ вокруг вдруг как-то косо на тебя зырит, а чо косо - не понятно.

Щяс объясню. У них там ЧЭ в больно удачной позиции, а ЧЭ - это большая успешность в информационных войнах. В зависимости от уровня данного индивида иногда замешанная на такой, знаешь, геббельсовщине.

(Господи-Господи, сделай так, чтоб Дюмчики не прочитали!!!)

то есть вот растрынделся он с твоей подругой, и как-то само собой, между прочим, белая воробьиная капелька на тебя так ляп - и упала.
После трех капелек подруга начинает на тебе смотреть чуть-чуть другими глазами..
ты это замечаешь, но понять ничего не можешь..

все. потихоньку, помаленьку, вентилятор закрутился..

это я тебе пунктирно механизм описала, насчет что с этим делать - я Верочку попрошу с тобой связаться, а то ты помнишь, как я улетала.. все контакты грохнулись, я и не заметила.. и шепотом объясню. Тут не буду, а то они мне темную устроят.

Ничо страшного. Прорвемся.

1 відвідувач подякували DongTong за цей допис
 
6 Лис 2013 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzamka
"Бальзак"
ЛВЕФ
Семилуки

Дописів: 28
Анкета
Лист

6 Ноя 2013 21:50 DongTong писав(ла):
Но тебе скажу.
Иногда бывает, что человек пришлый (по Кате - не по крови) бывает как бы очень "в семью". При этом кровеносно родной - казалсо девочкой чужой.

И все хорошо, если чувак "в семью" НЕ Гюг или Дюм. (Вот поэтому я писать не стала ). Это тебе не то, что на тебе б женилась я..

На ком бы ни женился Гюг или Дюм - там бяда, потому что , во-первых, он всем за 2 дня становится родней родных. И с дедушкой он уже на рыбалку съездил, и с папкой шашлыков напилил, и маме посоветовал с пуговицами не мучиться, а отнести в металлоремонт кнопки пробить.. Вышло - заглядение.

В чем бяда - для всех, не только для гаммийцев.
А это потому что во-вторых...
Бяда в том, что и Гюг, и в особенности Дюм, в, тэсэзэть "любви"- то есть ну, в любых примерно отношениях, не терпят конкурентов. И ты должна любить - его. И твоя мама - его. И твоя тетя - его. И ваша собака- тоже его. (Её). Тема ясна?
Просто, в отличие от нас с тобой, он не пожалеет на это усилий.
Через какое-то время ты начинаешь себя дико некомфортно чувствовать, с полным ощущением, что в твою жизнь пробрался вражеский секретный агент.
И подруги твои его обожают. И соседи.. И все это с таким перебором каким-то, как-то слишком.

Дальше потоки сиропчика текут, а народ вокруг вдруг как-то косо на тебя зырит, а чо косо - не понятно.

Щяс объясню. У них там ЧЭ в больно удачной позиции, а ЧЭ - это большая успешность в информационных войнах. В зависимости от уровня данного индивида иногда замешанная на такой, знаешь, геббельсовщине.

(Господи-Господи, сделай так, чтоб Дюмчики не прочитали!!!)

то есть вот растрынделся он с твоей подругой, и как-то само собой, между прочим, белая воробьиная капелька на тебя так ляп - и упала.
После трех капелек подруга начинает на тебе смотреть чуть-чуть другими глазами..
ты это замечаешь, но понять ничего не можешь..

все. потихоньку, помаленьку, вентилятор закрутился..

это я тебе пунктирно механизм описала, насчет что с этим делать - я Верочку попрошу с тобой связаться, а то ты помнишь, как я улетала.. все контакты грохнулись, я и не заметила.. и шепотом объясню. Тут не буду, а то они мне темную устроят.

Ничо страшного. Прорвемся.

И што я в тебя такой влюбленный? Все верно ты расписала, причем я понимаю, зачем и как он это делает.
Слава Богу, что у меня аж три близких подруги, не любящих этого типа. Одна из них Напка, вообще ненавидит его.

Мне трудно придумать нейтрализующую тактику-стратегию. ((

Может тебе написать? Завипнуться надо.
Предпочитаю быть самим собой. Пусть хмурым, но собой. А не кем-то другим, хоть и развеселым. (c)О.Хаксли
 
6 Лис 2013 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

6 Ноя 2013 21:18 balzamka писав(ла):
И што я в тебя такой влюбленный? Все верно ты расписала, причем я понимаю, зачем и как он это делает.
Слава Богу, что у меня аж три близких подруги, не любящих этого типа. Одна из них Напка, вообще ненавидит его.

Мне трудно придумать нейтрализующую тактику-стратегию. ((

Может тебе написать? Завипнуться надо.

там все гораздо проще, чем ты думаешь.
или завипнись, если прям щяс можешь, или Верусю попросим..


 
6 Лис 2013 21:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 17
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Нивыношу дюмов. Даже не знаю, кого больше нивыношу: дюмов или донов. Это квадральное?

Отмазка: Просьба местных дюмов и донов на свой счет не принимать На виртуал это не распространяется.

2 відвідувача подякували Afina за цей допис
 
6 Лис 2013 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

6 Ноя 2013 21:34 Afina писав(ла):
Нивыношу дюмов. Даже не знаю, кого больше нивыношу: дюмов или донов. Это квадральное?

Отмазка: Просьба местных дюмов и донов на свой счет не принимать На виртуал это не распространяется.

наобижали мы толпу ни в чем не повинного народу.

мы может тоже не ангелы.
даже наверняка.

 
6 Лис 2013 21:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 17
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Мы не ангелы, разумеется. Но от альфы лучше того, подальше... а то еще неангелее станем.

 
6 Лис 2013 21:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Этическо-БЭтический мастер-класс

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 04:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор