Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Этическо-БЭтический мастер-класс

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Этическо-БЭтический мастер-класс


DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

Что навело на тему..

Мы тут с тем самым френдом, автором статьи про 3+3, сейчас люто заняты.
Закатываем под плинтус израильскую "девятку". Девятка - это русскоязычный канал тамошний.
Весь насквозь состоящий из господ, крайне далеких от БЭ. Это не грех, это бывает. Результат вот только плачевный. С них сейчас пол-мира ржот.

Преамбула - френд Илюха запостил вот такой скрин со страницы их гендиректрисы
************
чисто позырить, чо будет.
Результаты превзошли его самые смелые ожидания раз в 400!

Сейчас они там пол часа как притихли, совещание видать проводят. Как вылезать из той субстанции, в которую они сами себя кувалдой вбили.
Потому что опозорились они знатно, под чутким руководством своего пресс-атташе.

Так я зачем все это пишу?
Ну проще же паренной репы!
вариант 1 - просто не снизойти. Самый умный кстати. Да чтоб Я! Великий Гендиректор Единственного в Израиле Русскоязычного Канала!! снизошла до выяснения какой-то буквы, не то е не то и, с каким-то чуваком? бггг.. дождался бы он.

вариант 2 - несколько менее умный. Сказать, спасибо за внимание к моей странице, ошибку исправила, извините, заработалась совсем.

и все!!!

нет, надо устроить бой в крыму, подтянуть сотрудников, по интеллекту не выше начальницы, и опозориться уже всем, сразу.

так я опять к чему все это?

мне тут подумалось, что мы можем помочь.
Если вам кажется, что вас где-то сильно обижают (не дачу отсуживают - это к юристам), то ПРЕЖДЕ чем бросаться в бой - может сюда отпишетесь?


мы б вам с Драями, и Геко-Достами, и посоветовали.

А то честно - мне ИХ уже жалко.

3 відвідувача подякували DongTong за цей допис
 
5 Лис 2013 10:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Overme
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

Так это если есть желание разрешить проблему, а не указать проявившему "ненужную инициативу" на "его место", например.
Не каждый же считает себя опозорившимся, устроив драчку из ничего.
Shinigami
3 відвідувача подякували Overme за цей допис
 
5 Лис 2013 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 11:09 Overme писав(ла):
Так это если есть желание разрешить проблему, а не указать проявившему "ненужную инициативу" на "его место", например.
Не каждый же считает себя опозорившимся, устроив драчку из ничего.

ой, вот тут да..

понимать, что опозорились - понимают, но когда уже тогось..

то есть? объявляем тренинг на "сделай 10 вдохов?"

 
5 Лис 2013 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzamka
"Бальзак"
ЛВЕФ
Семилуки

Дописів: 28
Анкета
Лист

Подскажите, как поставить на место надоедливого Дюма, подрывающего мою репутацию и ссорящего меня с близкими мне людьми?
Предпочитаю быть самим собой. Пусть хмурым, но собой. А не кем-то другим, хоть и развеселым. (c)О.Хаксли
 
5 Лис 2013 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 11:21 balzamka писав(ла):
Подскажите, как поставить на место надоедливого Дюма, подрывающего мою репутацию и ссорящего меня с близкими мне людьми?

рассказывай!
Щяс подскажем.
Кто такой Дюма, тебе и им - можно образно, КАК конкретно подрывает - лучше по пунктам.
Как давно подрывает?
Какова примерная цель подрыва - чисто эмоции, или выгода есть?

 
5 Лис 2013 11:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Overme
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 12:13 DongTong писав(ла):
то есть? объявляем тренинг на "сделай 10 вдохов?"

Вот это актуально, да)
Если не разорвет на счете 3)))



Shinigami
1 відвідувач подякували Overme за цей допис
 
5 Лис 2013 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mur
"Джек"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ну, давай, мозговой штурм. Правда, не совсем БЭ ))
Есть курьерская служба, с которой я начала работать, когда еще юридически не оформила компанию. Соответственно, с ними работали тоже только на основании рекомендации. Первый месяц нормально, во втором начались проблемы с деньгами, на этом совместная деятельность была закончена. Итого они должны были 43 тыщи, я выбила с них 23 постоянными звонками. 20 не выбиваются. Уже запарилась звонить по 5 часов в день, писать и пр. Как изъять оставшиеся 20? Телефон многоканальный - автодозвон бог его знает, как делать. Мужиков нанять все разъяснить популярно, ну, не мой метод, непонять сколько денег возьмут и вообще ссыкотно. В общем, хотелось бы цивилизованных методов. Какие есть идеи?
Время и случай ничего не могут сделать для тех, кто ничего не делает для себя самого.
 
5 Лис 2013 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Overme
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

Давайте почетче определим рамки возможных ситуаций, исходя из первого поста.
Может так - "у меня проблемы из-за моего же косяка и мне нужно разрешить эту проблему и сохранить при этом лицо".
Shinigami
 
5 Лис 2013 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rumpelshtyls
"Бальзак"
ЛФЕВ
Благовещенск

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 19:07 Overme писав(ла):
Давайте почетче определим рамки возможных ситуаций, исходя из первого поста.
Может так - "у меня проблемы из-за моего же косяка и мне нужно разрешить эту проблему и сохранить при этом лицо".

Дык откель логик, в лице меня, допустим, знает, чей там косяк?Я может все по логике делала)))то бишь прально)И вообще, в конфликте всегда виноваты двое)
Предлагаю:"как устранить проблему, связанную с этикой отношений, (ну тут коряво, да), еще вариант-в сфере личных отношений- и сохранить при этом лицо"
Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
2 відвідувача подякували Rumpelshtyls за цей допис
 
5 Лис 2013 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕЛФ
Екатеринбург

Дописів: 3
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 15:07 Overme писав(ла):
"у меня проблемы из-за моего же косяка и мне нужно разрешить эту проблему и сохранить при этом лицо".


и темку подписать, что, мол, она для первовольных.

 
5 Лис 2013 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 12:16 Rumpelshtyls писав(ла):
Дык откель логик, в лице меня, допустим, знает, чей там косяк?Я может все по логике делала)))то бишь прально)И вообще, в конфликте всегда виноваты двое)
Предлагаю:"как устранить проблему, связанную с этикой отношений, (ну тут коряво, да), еще вариант-в сфере личных отношений- и сохранить при этом лицо"


как человек, ОПУХШИЙ в свое время сохранять твое прекрасное лицо , я под Шинигами подписываюсь - трудно не заставить человека что-то сделать, а именно удержать его от определенных действий.
Потом, твоей ограничительной - это благодатное дело в общем, объяснять, почему чего-то делать НЕ надо. Тебе и так делать ничо не охота, а тут еще целый Нап подтвердил..

Ты мою Жукову попробуй удержать, у которой ролевая как у меня, но с другим знаком.

 
5 Лис 2013 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Overme
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

Или так - "я признаю, что изначально косяк был таким-то (ошибка в тексте; что-то сделала не идеально и Дюм этим воспользовался; не оформлены должным образом документы и поэтому не могу решить проблему через суд) и отсюда возникла такая-то проблема".
Я не верю, что человек не видит что именно в его действиях привело к сложной ситуации. Просто он считает, что реакция на его действия - неправильная.
Но нужен же какой-то исходный пункт для рассуждений. В исходном посте это скрин текста. Такой скрин должен быть. Иначе так и будет "и вообще виноваты оба (а значит не я)".
5 Ноя 2013 13:28 Kamido писав(ла):
и темку подписать, что, мол, она для первовольных.


Shinigami
 
5 Лис 2013 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕЛФ
Екатеринбург

Дописів: 3
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 15:16 Rumpelshtyls писав(ла):
и сохранить при этом лицо"


даа, когда в дебри ЧС-ные ввязываешься, главное - сохранить лицо... а то потом еще с ним же на свиданья ходить.

Веселье накрыло, чот.
"Как не наделать ошибок, ввязываясь в конфликтную ситуацию с кем-либо". Во.

 
5 Лис 2013 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rumpelshtyls
"Бальзак"
ЛФЕВ
Благовещенск

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 19:30 Overme писав(ла):
Иначе так и будет "и вообще виноваты оба (а значит не я)".

нет, "оба", значит, "оба".значит "я" в том числе, тока ГДЕ именно и КАК можно было ИЗБЕЖАТЬ-лично мне не всегда очевидно.
Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
2 відвідувача подякували Rumpelshtyls за цей допис
 
5 Лис 2013 12:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 7
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 11:57 Mur писав(ла):
Ну, давай, мозговой штурм. Правда, не совсем БЭ ))
Есть курьерская служба, с которой я начала работать, когда еще юридически не оформила компанию. Соответственно, с ними работали тоже только на основании рекомендации. Первый месяц нормально, во втором начались проблемы с деньгами, на этом совместная деятельность была закончена. Итого они должны были 43 тыщи, я выбила с них 23 постоянными звонками. 20 не выбиваются. Уже запарилась звонить по 5 часов в день, писать и пр. Как изъять оставшиеся 20? Телефон многоканальный - автодозвон бог его знает, как делать. Мужиков нанять все разъяснить популярно, ну, не мой метод, непонять сколько денег возьмут и вообще ссыкотно. В общем, хотелось бы цивилизованных методов. Какие есть идеи?

Тогда только найти матерого юриста. Ибо на совесть им воздействовать смысла нет, она атрофирована))

 
5 Лис 2013 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hchfam
"Гекслі"
ЕВФЛ
Сергиев Посад

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 11:57 Mur писав(ла):
Ну, давай, мозговой штурм. Правда, не совсем БЭ ))
Есть курьерская служба, с которой я начала работать, когда еще юридически не оформила компанию. Соответственно, с ними работали тоже только на основании рекомендации. Первый месяц нормально, во втором начались проблемы с деньгами, на этом совместная деятельность была закончена. Итого они должны были 43 тыщи, я выбила с них 23 постоянными звонками. 20 не выбиваются. Уже запарилась звонить по 5 часов в день, писать и пр. Как изъять оставшиеся 20? Телефон многоканальный - автодозвон бог его знает, как делать. Мужиков нанять все разъяснить популярно, ну, не мой метод, непонять сколько денег возьмут и вообще ссыкотно. В общем, хотелось бы цивилизованных методов. Какие есть идеи?


А разве это БЭ проблема? В нашей квадре такие больше логики решают. У которых, как мы помним, в витальном блоке еще ЧС нехилая.))(без криминала, естественно)
А этики если и решают, то через нестандартные и изобретательные ходы по ЧИ. Фоновую подключайте. По БЭ здесь можно сколотить группу поддержки в соответствующих инстанциях. Можно рассказать об их нехороших деяниях их же деловым партнерам и вышестоящим организациям, от которых они зависят, - после этого быстро все сделают. Я так однажды сделала - все выплатили. Ну ситуацию Вы лучше знаете - кто там на кого завязан и от кого зависит.
Деловая репутация - это такая вещь, которой вряд ли кто-то будет рисковать из-за такой суммы. В этом направлении подумайте.
fam
 
5 Лис 2013 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 12:38 Rumpelshtyls писав(ла):
нет, "оба", значит, "оба".значит "я" в том числе, тока ГДЕ именно и КАК можно было ИЗБЕЖАТЬ-лично мне не всегда очевидно.

в приведенном примере - "вы святая, донна Филомена, вы - святая!!"" говорю без всяких подколок.

Бывают ситуации, в которых выиграть невозможно, не потому, что ты плохой рыбак, а потому, что это - стадион. А не река.

 
5 Лис 2013 12:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rumpelshtyls
"Бальзак"
ЛФЕВ
Благовещенск

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 19:29 DongTong писав(ла):
как человек, ОПУХШИЙ в свое время сохранять твое прекрасное лицо


:* :* :* (ну ты в курсе, да)

5 Ноя 2013 19:29 DongTong писав(ла):
Потом, твоей ограничительной - это благодатное дело в общем, объяснять, почему чего-то делать НЕ надо.

В сфере личных отношений, к сожалению, механизм дает сбои.
Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
 
5 Лис 2013 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mur
"Джек"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 13:40 Hchfam писав(ла):

А разве это БЭ проблема? В нашей квадре такие больше логики решают. У которых, как мы помним, в витальном блоке еще ЧС нехилая.))(без криминала, естественно)
А этики если и решают, то через нестандартные и изобретательные ходы по ЧИ. Фоновую подключайте. По БЭ здесь можно сколотить группу поддержки в соответствующих инстанциях. Можно рассказать об их нехороших деяниях их же деловым партнерам и вышестоящим организациям, от которых они зависят - после этого быстро все сделают. Я так однажды сделала - все выплатили. Ну ситуацию Вы лучше знаете - кто там на кого завязан и от кого зависит.
Деловая репутация - это такая вещь, которой вряд ли кто-то будет рисковать из-за такой суммы. В этом направлении подумайте.


Да я и написала, что не БЭ. Просто я всю голову сломала. Репутацию они уже потеряли - не я одна такая. Заказы тоже. Сейчас цены снижают и снижают, но , видимо, и на дешевизну не покупается никто уж. Может, что посоветуют, кроме юриста.

Время и случай ничего не могут сделать для тех, кто ничего не делает для себя самого.
 
5 Лис 2013 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DongTong
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 11:57 Mur писав(ла):
Ну, давай, мозговой штурм. Правда, не совсем БЭ ))
Есть курьерская служба, с которой я начала работать, когда еще юридически не оформила компанию. Соответственно, с ними работали тоже только на основании рекомендации. Первый месяц нормально, во втором начались проблемы с деньгами, на этом совместная деятельность была закончена. Итого они должны были 43 тыщи, я выбила с них 23 постоянными звонками. 20 не выбиваются. Уже запарилась звонить по 5 часов в день, писать и пр. Как изъять оставшиеся 20? Телефон многоканальный - автодозвон бог его знает, как делать. Мужиков нанять все разъяснить популярно, ну, не мой метод, непонять сколько денег возьмут и вообще ссыкотно. В общем, хотелось бы цивилизованных методов. Какие есть идеи?

ехать туда, садится в бухгалтерии и сидеть.
наобещав с три кучи проблем, налоговую им на голову и тп.

Это не к БЭ, это и правда к пацанам, только ктож за 20 тыр биться то пойдет?

 
5 Лис 2013 12:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rumpelshtyls
"Бальзак"
ЛФЕВ
Благовещенск

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 19:41 DongTong писав(ла):
Бывают ситуации, в которых выиграть невозможно, не потому, что ты плохой рыбак, а потому, что это - стадион. А не река.

Поэтому и надо чтобы директор стадиона таки сказал, где я:это уже река или еще стадион?)и если река, то стратегию ловли)

Где там Бальзамка?клич кинула и убежала...
Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
 
5 Лис 2013 12:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Overme
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 13:40 Hchfam писав(ла):
А этики если и решают, то через нестандартные и изобретательные ходы по ЧИ.

Вот это очень хочется послушать.

5 Ноя 2013 13:40 Hchfam писав(ла):
Фоновую подключайте. По БЭ здесь можно сколотить группу поддержки в соответствующих инстанциях. Можно рассказать об их нехороших деяниях их же деловым партнерам и вышестоящим организациям, от которых они зависят - после этого быстро все сделают. Я так однажды сделала - все выплатили. Ну ситуацию Вы лучше знаете - кто там на кого завязан и от кого зависит.
Деловая репутация - это такая вещь, которой вряд ли кто-то будет рисковать из-за такой суммы. В этом направлении подумайте.

Там может быть мелкая фирма, которая сама себе начальник. Деловые партнеры могут знать о такой возможности и подстраховаться; или им просто выгоднее работать даже на таких условиях даже с угрозой разовой невыплаты. На черный пиар может быть ответный черный пиар (они нам нанесли ущерб, превышающий сумму гипотетического долга). Все это известно. Так что в каких-то случаях предложенные вами методы могут сработать - примерно на половину выплаченной суммы (или целиком, если сумма небольшая), как и случилось, а когда-то вообще нет.
Что еще. Налоговая, пожарная инспекция... хотя это тоже может боком выйти самому обращающемуся, обычно тут у всех рыльце в пушку и обе стороны это понимают. Ну и это не БЭ.
Так что возвращаемся к чему-то нестандартному, что по вашей части.
5 Ноя 2013 13:46 Mur писав(ла):
Да я и написала, что не БЭ. Просто я всю голову сломала. Репутацию они уже потеряли - не я одна такая. Заказы тоже. Сейчас цены снижают и снижают, но , видимо, и на дешевизну не покупается никто уж. Может, что посоветуют, кроме юриста.


Так им просто нечего платить. Что там выжмешь-то. Натурой если только брать.
Shinigami
 
5 Лис 2013 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hchfam
"Гекслі"
ЕВФЛ
Сергиев Посад

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 12:46 Mur писав(ла):
Да я и написала, что не БЭ. Просто я всю голову сломала. Репутацию они уже потеряли - не я одна такая. Заказы тоже. Сейчас цены снижают и снижают, но , видимо, и на дешевизну не покупается никто уж. Может, что посоветуют, кроме юриста.


Я понимаю, что я не в своей квадре и методы здесь другие. И сужу я со своей колокольни. И Вам фоновую напрячь, все равно, что мне истерику закатить.)) Примерно то же удовольствие.))) Но я знаю одно - если ситуация не решается обычными методами, значит она решается необычными. А в безвыходные ситуации я не верю.
По БЭ - найдите кого-нибудь наверху, кто Вам поможет. Или внизу.))) Или сбоку.)))
fam
 
5 Лис 2013 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mur
"Джек"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 14:15 Hchfam писав(ла):
Я понимаю, что я не в своей квадре и методы здесь другие. И сужу я со своей колокольни. И Вам фоновую напрячь, все равно, что мне истерику закатить.)) Примерно то же удовольствие.))) Но я знаю одно - если ситуация не решается обычными методами, значит она решается необычными. А в безвыходные ситуации я не верю.
По БЭ - найдите кого-нибудь наверху, кто Вам поможет. Или внизу.))) Или сбоку.)))


Да была у меня мысль кошек дохлых каждый день подбрасывать. )))
Время и случай ничего не могут сделать для тех, кто ничего не делает для себя самого.
 
5 Лис 2013 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rumpelshtyls
"Бальзак"
ЛФЕВ
Благовещенск

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2013 20:22 Mur писав(ла):
Да была у меня мысль кошек дохлых каждый день подбрасывать. )))

Гы-гы-гы...С дарственной надписью краской по двери:"От благодарных клиентов!"
Мы Боба не знаем, мы знаем меня, мы меня любим и хотим счастья мне!(с)Чендлер (Россу) сериал "Друзья"
 
5 Лис 2013 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Этическо-БЭтический мастер-класс

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 16:36




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор