6 Ноя 2013 22:08 Ludmila1234 писав(ла): Ок, это ужасно, вы правы. Варварский народ. К чему я создала эту тему. Мне стало интересно, к какому итогу приходят люди, которые достаточно долго и серьезно соционику изучили? Когда пройден этап сомнений, человек убежден, что счастье именно в том, чтобы найти дуала, далее находит, обнаруживает, что это на самом деле не идеальный партнер, а человек с множеством хороших и не очень качеств, от которого устаешь и прочее
Когда пронаблюдал уже сотни людей и увидел, что все работает совсем не так, как должно согласно соционическим законам: люди несовместимые вместе, а совместимые расстаются, когда свои отношения тоже строятся как попало, и часто выбор падает совсем не на соционически приятных людей
Кто достиг этапа, когда понимаешь, что и отказаться от веры в соционику не хочется (ведь столько сил потратил), и как бы веры тоже уже нет, потому что на самом деле в отношениях людей работает очень много других законов?
Не все верят или сомневаются во встречаемых теориях, есть наблюдающие жизнь и оценивающие теорию как некоторую ограниченную модель действительности. Про "наконец-то стал убежден, что дуал=идеал" - это ваши слова, а не то, к чему люди приходят.
Что касаемо соционики для меня... Я познакомилась с ней году в 1985, сразу увидела, что она работает, стала трындеть о ней своему ближайшему окружению на работе, потом создался клуб, потом он стал городским (все это организационные моменты не моя заслуга). Потом я поступила на спецфакультет психологии и там увидела, что не все проблемы решаются соционикой, кое-какие проблемы взаимоотношений (типа отцов и детей) возникают при любых сочетаниях ТИМов. Соционика заняла свое место в моем миропонимании, но это не единственный инструмент и не панацея от всех бед. Кстати, я развелась с дуалом, но предпочла бы в близкое окружение выбрать снова дуала (ценность дуализации в своем браке ощущала практически ежечасно, и муж - тоже).
ваш вопрос сродни "какое место в вашей жизни занимает периодическая таблица Менделеева или закон всемирного тяготения" - с одной стороны, они точно работают, и настолько хорошо, что менять ни к чему, с другой - не центральное. И вера тут вообще никак не рулит. Всё.
6 Ноя 2013 22:16 Hchfam писав(ла): версия человека ... который мается от скуки.
Да, есть такое: "о чем бы поболтать? ага! придумала ещё парочку тем!"
6 Ноя 2013 22:25 Ludmila1234 писав(ла): Вам не кажется, что изначально поставленная цель выглядит эгоистично- я хочу себе идеального для меня партнера
А обувь Вы тоже неудобную выбираете? 7 відвідувачів подякували Zdrasti за цей допис
6 Ноя 2013 22:18 SummerWine писав(ла): Это как паззлы - ты и он...И когда я здесь же, на форуме, в какой-то теме нашла нижеприведенный текст - я узнала в нем свое видение того, что ищу. Вот он:
"Иногда мне кажется, что Бог создаёт одну душу на двоих. Создаёт, рвёт её пополам и две половины, с рваными и кровоточащими краями вкладывает в разные тела. Разнополые. Просто бросает сверху ...
Ой, у меня про пазлы совпадает, а вот про кровоточащие раны - нет. Для меня возможность встретить (найти) своего человека - не единственный вариант счастья: это скорее подарок, а пазл, в принципе, может жить (и хорошо жить!) не только поиском и не кровоточа в одиночку, а наслаждаясь. В жизни полно интересных возможностей и удовольствий, полно отличных людей вокруг и если все счастье привязать к гипотетической судьбоносной встрече - по-любому разочаруешься (все имхо!)
Кроме того, излишняя кровоточащая женская голодность (не сексуальная, а именно душевная) отпугивает мужчин.
6 Ноя 2013 22:25 Ludmila1234 писав(ла): Ну не можем мы воспринимать близкого любимого человека как психическую структуру, которая ходит просто рядом и выполняет наши желания, она для нас самая удобная и все, все проблемы решены
А кто ТАК воспринимает: чьи это слова, как не Ваши? Кого Вы отговариваете?
Дуал, действительно, удобен в смысле информационного обмена (и мы ему тоже). Но как удобная обувь все же сама не ходит, так и с дуалом надо еще уметь партнерствовать. Но партнерствуя с недуалом, кучу энергии потратишь на попытки объясниться, которые порой только хуже делают.
6 Ноя 2013 22:32 Naidena писав(ла): то ли грустно вам, то ли вы максим горький, извините
7 Ноя 2013 18:08 Zdrasti писав(ла): Не все верят или сомневаются во встречаемых теориях, есть наблюдающие жизнь и оценивающие теорию как некоторую ограниченную модель действительности. Про "наконец-то стал убежден, что дуал=идеал" - это ваши слова, а не то, к чему люди приходят.
мне нравится Ваша простота, она подкупает
соционика классный каркас, оно во многом облегчает жизнь. обиды, непонимания, разницу взглядов - теперь проще проследить, понять откуда ноги растут.
соционика помогла принять мне моих родителей иррационалов - маму Гексли, папу Дона. соционика "объяснила" мне почему не сложилось с партнером Гюго и почему складывается с партнером Максимом.
дуальные отношения это другой уровень, и я уверена, что встретив своего дуала раньше я бы не поняла, не осознала ценности наших отношений. да и он бы меня не выдержал я была так далеко от себя настоящей. что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки (с)
1 відвідувач подякували VVenera за цей допис
7 Ноя 2013 22:23 Zdrasti писав(ла): Ой, у меня про пазлы совпадает, а вот про кровоточащие раны - нет. Для меня возможность встретить (найти) своего человека - не единственный вариант счастья: это скорее подарок, а пазл, в принципе, может жить (и хорошо жить!) не только поиском и не кровоточа в одиночку, а наслаждаясь. В жизни полно интересных возможностей и удовольствий, полно отличных людей вокруг и если все счастье привязать к гипотетической судьбоносной встрече - по-любому разочаруешься (все имхо!)
Кроме того, излишняя кровоточащая женская голодность (не сексуальная, а именно душевная) отпугивает мужчин.
Вот тут я с вами согласна. Зачем обязательно кровоточить, ведь тогда ко времени встречи своей половинки будешь несчастным невротиком, и тогда отношения осложнятся очень. (Увлечение психологией как-то романтику и поэзию из души выветривает).
Хотя, если задуматься, у меня примерно так и было, встретила я "кровоточащего" человека. И, на удивление, удалось его вылечить, и процесс этот продолжается...
8 Ноя 2013 03:38 Suun писав(ла): Вот тут я с вами согласна. Зачем обязательно кровоточить, ведь тогда ко времени встречи своей половинки будешь несчастным невротиком, и тогда отношения осложнятся очень. (Увлечение психологией как-то романтику и поэзию из души выветривает).
Хотя, если задуматься, у меня примерно так и было, встретила я "кровоточащего" человека. И, на удивление, удалось его вылечить, и процесс этот продолжается...
невротик - это тот кто не хочет быть нормальным. Видимо, ваш штирлиц очень хотел вылечиться, просто не знал как, очень больно, когда люди "кровоточат", но быть здоровыми уже не хотят. или не могут. Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
7 Ноя 2013 18:23 Zdrasti писав(ла): Ой, у меня про пазлы совпадает, а вот про кровоточащие раны - нет. Для меня возможность встретить (найти) своего человека - не единственный вариант счастья: это скорее подарок, а пазл, в принципе, может жить (и хорошо жить!) не только поиском и не кровоточа в одиночку, а наслаждаясь. В жизни полно интересных возможностей и удовольствий, полно отличных людей вокруг и если все счастье привязать к гипотетической судьбоносной встрече - по-любому разочаруешься (все имхо!)
Кроме того, излишняя кровоточащая женская голодность (не сексуальная, а именно душевная) отпугивает мужчин. А кто ТАК воспринимает: чьи это слова, как не Ваши? Кого Вы отговариваете?
Дуал, действительно, удобен в смысле информационного обмена (и мы ему тоже). Но как удобная обувь все же сама не ходит, так и с дуалом надо еще уметь партнерствовать. Но партнерствуя с недуалом, кучу энергии потратишь на попытки объясниться, которые порой только хуже делают. да ну, Максы не демагоги
Чет не в тему вспомнила КАК любят Максы, когда еще думают, что ты гамлет...точно, не демагоги )) Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
8 Ноя 2013 13:39 Naidena писав(ла): Видимо, ваш штирлиц очень хотел вылечиться, просто не знал как, очень больно, когда люди "кровоточат", но быть здоровыми уже не хотят. или не могут.
Да, очень хотел, это факт.
невротик - это тот кто не хочет быть нормальным.
Мне кажется, не обязательно. Иногда на человека находит осознание и желание измениться.
8 Ноя 2013 14:12 Suun писав(ла): Да, очень хотел, это факт.
Мне кажется, не обязательно. Иногда на человека находит осознание и желание измениться.
соглашусь, но если додумать в перспективе - получается, что находит это осознание и проходит, что, в моем понимании свидетельствует или о нежелании работать со своим состоянием, или о реальной неспособности справиться - заболевании((
ужас, со мной невозможно разговаривать, я, как всегда, всех невротиков по полочкам )) Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
8 Ноя 2013 18:35 Naidena писав(ла): соглашусь, но если додумать в перспективе - получается, что находит это осознание и проходит, что, в моем понимании свидетельствует или о нежелании работать со своим состоянием,
Не, ну по-разному бывает, кто-то всё-таки берётся за себя и справляется.
А если заболевание, то это уже не совсем невроз, наверное.
5 Ноя 2013 14:30 Ludmila1234 писав(ла): какое значение для вас
1. Значительное расширение кругозора.
Осознание того, что люди проживают в принципиально разных мирах, находясь, по сути, в одном месте, не может не занимать теперь разум вопросами о восприятии одного и того же с позиций разных психотипов.
2. Валидол.
Солидную часть человеческих поступков, их мотивации, теперь можно себе объяснить - это ли не кайф? Кайф и ещё какой.
25 Ноя 2013 15:27 istp писав(ла): 1. Значительное расширение кругозора.
Осознание того, что люди проживают в принципиально разных мирах, находясь, по сути, в одном месте, не может не занимать теперь разум вопросами о восприятии одного и того же с позиций разных психотипов.
2. Валидол.
Солидную часть человеческих поступков, их мотивации, теперь можно себе объяснить - это ли не кайф? Кайф и ещё какой.
ужас...вам же теперь гексли стали не нужны Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
1. Способ самопознания.
2. Способ познания людей.
3. Средство для выявления слабых и сильных сторон людей, для упрощённого поиска управления ими. Этика есть высшая правда, на которой строится всё- от отношений, до понимания людей. Она и есть истина и вся сущность бытия.