Я не в состоянии представить, что совершая какое-то действие, принимая какое-то решение, более ответственное, чем покупка заколки для волос, человек может НЕ планировать и НЕ думать о последствиях.
Испытывать сильные эмоции можно при любом инфообмене. А раз я их испытываю - я получаю энергию.
БЛ у меня до горлА на работе. А ЧС обойдусь своей.
Нашли таки больное место, да?
О, да...
*Потирая следы ошейника на горле*
........................
Что ж, если я его люблю, я организую нашу жизнь так, чтоб его ничего не травмировало. Как именно? По ситуации. Буду носить проклятый ошейник, увеличу дистанцию до комфортной для него, буду отрываться на работе, друзьях и подругах...
Но я от него не откажусь. НИ ЗА ЧТО.
А кто-то откажется от ребенка или мамы, ежели они случайно конфликтеры? Риторический вопрос, да? А что любимый мужчина - он любим менее чем мама? А собственно, чего это мы беремся решать за какого-то гипотетического интертипного супруга, которого у меня никогда не будет? Он более чем взрослый самостоятельный, независимый человек, и уж сам решит, нужна ли я ему, а если нужна, то в качестве кого.
Приятно почитать яркий пример антропоморфизации животных. Есть неплохой научно-популяризаторский сайт элементы.ру... Так вот по рубрике этологии, поиск на тему "Инфантицид кошачьих" Вам поможет взглянуть на ситуацию заботы котом о потомстве с новой стороны... И откуда берется верность у животных (правда они там грызунов исследовали, но до человека просто руки не дошли)... Хотя может быть эта кошачья пара была дуалами?)
Не сдержался я таки перед немцами... Но ересь с детства не любил...
Знакомый биолог наверное имел ввиду псовых, точнее гиен -там матриархат... у кошачьих единственно прайд львов и подрост гепардов... На стаю не тянет...
Лебеди как символ верности - это тоже шииикарный миф... Но адрес мной уже указан, те кто хочет знать - узнають, те кто хотят пребывать в заблуждении - пребудут.
Любви у них нет - это удел обладателей абстрактного сознания. Глухая индюшка последовательно убьет всех своих птенцов... Самка коршуна сожрет самца, если он будет приносить мало пищи, кот вырежет приплод, чтобы наверняк...(эт я про спермовые войны у животных).
Скажу что Ваши аналогии весьма далеки от того что я имел ввиду... Ну если Вам так интересно, то трактат о любви Протопопова Вам в помощь.
Я забыла, что мало у кого родители были ревизор с конфликтером. Вы в самом деле знаете, что можно любить в интертипных. Так что я отстану, с бооольшим уважением. Но из моего опыта квадральность и дуальность- уже большое счастье, даже когда нет никаких отношений, кроме мимолетных деловых. Причем для обоих. И никаких сверхзатрат и спецусилий это счасте не требует Volchv2, спасибо, интересно. Я по этологии только одну книгу читала, В. Дольника, понравилось.
Так я же не отрицаю комфортности. Только имхо, интертипные как раз на средней дистанции отчетливее всего видно. У меня на работе бета - в полном составе. Очень удобно. Но комфорт и счастье - понятия из разных систем.
А на ближней, когда совсем-совсем, тут гораздо больше личностно-эмоциональное работает. У меня вот с папой отношения были по сути никакие. То есть я за него умру и убью запросто, а вот найти, о чем полчаса поговорить - задача выше моих сил.
Но это ж не потому, что он мне ревизор, а потому, что общих интересов - ноль.
Понятия не имею. Ни одного мужчины, которого можно было бы опознать, как Макса, в моей биографии не было. То есть, я понимаю, что не могло их не встречаться. По теории вероятностей. Но общаться не случалось.
Думаю, что с классическим Максом мне было бы удобно совместно работать, при условии, что зоны ответственности четко поделены. Что мне ужасно нравится, так это болевая ЧИ. Безвариантность. Человек один раз сказал, и можно расслабиться, ничего не перепроверять, не напоминать, не контролировать. Сам все сделает ровно так и тогда, как сказал. Это я про свою Максу из соседнего отдела. После всех моих иррац-инфантилов, у которых на неделе 12 пятниц - это просто отдых души.
На этом форуме есть несколько девочек, который мне очень симпатичны. Наташу-Константу вот до сих пор помню.
Но жить с мужчиной-Максом на одной территории - боже упаси. Мы же сразу начнем сражаться за контроль над этой территорией, за власть, за лидерство! Выяснять, кто здесь Альфа-самец. Поубиваем же друг друга! Вы почитайте, что пишут и ваши и наши девочки про своих ЧС-ников! Я молчу, бо не мое дело, но у меня шерсть на загривке автоматически дыбом встает: Да как ты смеешь!!! Да я бы...!!! Что именно "да я бы"? Сейчас пост найду.
А теперь помножьте все это на беззастенчивые негативные эмоции и пожалейте потенциального Макса. Я нежна только с теми, кого чувствую слабее меня.
Ну что вы...Мне вполне нормально и интересно, понятным языком А давайте ещё усложним?
Ясно, что вы привели устойчивую энергетически систему, обосновывающую выгодность дуальности. Не оспариваю. Но вы же должны понимать, что подобная система может существовать не в единственном варианте Попробуем видоизменить её для недуального брака, привнеся дополнительные источники внешней энергии( откуда там берётся энергия- не наша забота. Утюг не интересует, откуда в розетке ток ) по рецептам Volchv2, Argus и Oblachko. Для понятности, можно на примере моей модели А.
Для этого примем истинность пунктов 1-4 без изменений:
А с пункта 5
представим, что человек ночью достаточно отдыхает ( желательно в удобной подходящей постели с любимым человеком, но это частности уже ), чем подзаряжается. Утром отправляется на работу, где обменивается профессиональной текущей инфо с коллегами подходящего профессионального уровня ( и не тащит эти излишние мелочи домой- незачем. Только крупные достижения и проблемы, если это полезно инфообмену в семье и она от того не страдает ), в идеале реализуется по блоку Эго, попутно обсуждает новые технологии вышивания крестиком, приготовления заливного, цвет новой блуэки, проблемы нецветения гиппеаструма и фасон юбок в новом сезоне с подругой-дуалом, прочитанную книжку с тем, кто её рекомендовал, чем энергетически подзаряжается. По БЭ-проблемам звонит сестре- активатору/заказчику/полудуалу и суггестируется. Затем идёт на хобби/фитнес/танцы, где также получает энергию. Потом общается с детьми и родителями, от которых также черпает энергию просто потому, что они её любят независимо от соционики Приходит домой и тут встречает некомфортного соционически дуала, который также имел возможность большую часть дня черпать энергию извне. И тут между ними происходит энергозатратный инфообмен... заметьте: объём энергии, циркулирующий в описываемой системе в разы больше, чем в описываемой вами. Но в мире вполне хватит на наши нужды и не убудет Ну и что же происходит между ними? Энергии, накопленной от мира в течении дня, с лихвой хватает на покрытие этой энергозатратности. Так что общим целям её тоже вполне хватает Не говоря о том, что любящие люди способны друг другу эту энергию и передавать. Просто так. Безвозмездно
Означает, система эта энергетически устойчива? Да. Просто состоит из большего числа элементов, чем ваша Вот и всё. Да всё равно, как её формализовать! Главное- работает!
Причём она тоже не единственно возможная. Бывает, что у людей нет коллектива работы, или она не любимая, нет детей, родителей, да и друзей, бывает, нет...Но есть соцсети, форумы, природа, клуб бабушек на скамейке, клуб любительниц вышивания крестиком/приготовления борща/пельменей/лазаньи, фанатов книг и звёзд, да много чего ещё...Всё может быть внешним источником получения необходимой энергии для открытого недуального ( да и дуального зачастую ) брака
Уверена, что вполне устойчивых систем, описанных мною, в реальности в разы больше, чем вашей. Даже чисто статистически...
С интровертами в таком браке сложнее. Как думаете, их внутренние резервы получения избыточной энергии бесконечны? При условии предоставления им возможностей восполнения её ( уединения )
Ну, например, что:
1. некоторые слова обидны настолько, что рушат самооценку и вышибают дух
2. у нее кроме домашнего хозяйства и воспитания детей могут быть хоть какие-то занятия и интересы
3. ее интересы - не "тупое времяпрепровождение, ведущее к деградации"
4. она-таки занимается хозяйством и таки воспитывает детей )
Это из каждодневного ) Я их недавний диалог привела пару дней назад в теме "тимные монологи" )
Две мысли по теме. Одна соционическая, другаю - просто антисоционическая.
Начну со второй.
Полудуал тут объяснял-объяснял, а все без успеха.
Приходит Гечка. С не сильно комфортным для меня ПЙ-типом, прошу заметить. Задает несколько вопросов, высказывается в духе "а у меня"...
Упс!
У меня картинка сложилась!
Логическая.
Кто-нить возьмется объяснить, как меня Гечка по логике суггестировала?
В чем заключается картинка? А перечитайте тему! Обратите внимание, как колоритно соционичны большинство постов. Я когда с Артемом дискутировала о приоритете объектов над отношениями, я просто хихикала от осознания того, что шпарю по Аушре.
И как поняли друг друга БЭ-ценностные по поводу "одиночества вдвоем".
И как подробно Гексли отказываются существовать в бесперспективных отношениях. И как я, по сути соглашаясь с ними, вообще отказываюсь это обсуждать, ибо оно у меня само собой по умолчанию разумеется.
Ну и проч.
Попыталась найти, но не помню, в каком разделе какого форума эта тема. Их, похожих, несколько. Жесть, имхо. И чисто гендерная жесть.
Да...
Вот диалог (она сама, рассказывая, уже хохотала от безнадеги):
- составь меню на неделю. Оттуда ты получишь точное (ТОЧНОЕ) количество еды, которую надо купить. И придерживайся этого списка. Рассчитай порции.
- А что, если кто-то захочет съесть больше?
- Скажи, что порции строго рассчитаны.
- А если не наедятся?
- Как это. Вот есть порция. Вот есть приём пищи. Съел и до свидания.
- Хмм. А если дети захотят чего-то, чего НЕТ в меню?
- Предусмотри.
- А если дети этого НЕ захотят? ))
- Тогда ты плохо справляешься с воспитанием детей. То они у тебя хотят, то они у тебя не хотят.
- ммм. Допустим, а как мне рассчитать точное количество печенья, которые могут съесть дети за чаем?
- Клади на блюдце по три печенья.
- Хорошо. (пишу список. Отдаю)
Читает.
-Что значит кусок свинины? Какой? Сколько?
- М. Шейки. Килограмм.
- Принять (исправляет)
- А что, если мясо ВДРУГ получится вкусным, и захотят добавки?
- Надо ответить, что есть порция
- А что, если не наешься конкретно ты?
- Тогда я пойду в магазин и что-нибудь куплю.
- Так этого же нет в меню и в списке?!
- Ну блин, добавь пункт - перекусы мужа.
Давайте, я вам расскажу об одной из них. Очень устойчивой, уже больше 20-и лет стоит . Ревизная пара еся ЭВФЛ и гюго ЭФВЛ (заметили неполное агапе по ПЙ, да?).
Она. Уходит около 10-и из дому, весь день в своем бизнесе, закрывает около 10-и вечера, по дороге домой ко мне заезжает частенько, возвращается поздно. В субботу дома.
Он. Уходит из дому рано. В субботу, обычно, работает.
Они. Почти любая интеракция сопровождается усиливающимся раздражением. На совместном отдыхе с друзьями стараются держаться поотдельности.
Недавно мы вместе ездили на квн. Заехали за есей, она (как обычно) задерживалась. Он вышел ее поторопить. Итог - испорченный вечер.
Продолжать? Скажете, почему не развестись? Ну, потому что муж хороший, заботливый, все в семью. Потому что не встретила кого-то лучше, а одной быть не хочется. Потому что дети совместные. Да мало ли еще почему.
Думаете, они исключение и их проблемы не из-за соционики? ну да, конечно. Характерами не сошлись...
Над финальной фразой я похохотала, да. Тут только хохотать. А он что, все вот это серьезно?
Знаете, давайте я лучше ничего советовать не буду. Боюсь, что ничего разумного, этичного и женственного я не посоветую.
Где-то там, как говорят, у меня была маска Жукова.
Вот что, имхо, совершено убийственно, так это отсутствие у визави ЧЮ. Если человек не способен иронично посмотреть на себя со стороны, честно, не представляю, как с ним общаться.
Кста, мне с Робеспьеркой тоже тяжело. Любопытно, но тяжело. Как по бархану. Считается одним из самых комфортных ИО.
Не, господа, в клуб, в клуб, в клуб!
Ну тогда уж (боже упаси, только как элемент подзарядки вашей энергетической системы))) любовниц и любовников включайте в список. А то выыышивка.., заливное.... Элементов больше-система устойчивее, да ведь?)))
Как вы здорово по ЧЛ расписали, я прям восхитилась!
Правда вот, соглашаться с этим или нет, не знаю. )) Я, хоть и не адепт дуальности, но всё же за относительно комфортный интертип в семье. Потому что, не знаю как у экстравертов, а у меня дом - это самое главное место, и там должно быть обязательно тепло, уютно, туда должно хотеться бежать, роняя тапки, каждый день.
Просто я через это всё проходила, когда с друзьями так хорошо, что домой возвращаться не хочется... Это ужасно...
Нелогично включать в систему элементы, которые ее не подзаряжают, а расшатывают.
Что именно подзаряжает, а что расшатывает - индивидуально и обсуждаемо с партнером. Вот как раз это обсуждается на берегу, вербально и подробно. И здесь категорически необходимо совпадение восприятия. "Мне необходимо: работа, клуб по вышивке, секс на стороне... нужное подчеркнуть" - "Хорошо, я не против" или "Ни в коем случае! Или вышивка или я!" Заключается договоренность и в дальнейшем соблюдается.
И не врать!!!!!!!!!!!!!!
Величайшая дурость - согласиться на неприемлемое для себя в нелепой надежде "а вдруг партнер изменится", а потом маяться и пытаться получить что-то крадче. Все. Это заорал уже мой личный опыт.
Короче, прежде чем лезть в отношения и связывать себя и, главное, другого некими обязательствами, стоило бы в себе разобраться.
Хотя мне сложно понять, как после 16, ну пусть 20 лет можно в себе не разбираться. Ну, не разбираешься в 20 - женись в 50, когда разберешься.
Не знаю, как оценить предложенный Вами источник энергии Допускаю существование систем, в которых он выступал бы источником внешней энергии при соблюдении двух условий:
- больше неоткуда брать энергию ( отсутствие друзей-дуалов и иных интересов- тех самых книг/выыышивки/заливного и прочего );
- значимость обсуждаемых источников в жизни семьи намного по энергетическому донорству меньше, чем энергообмен в самой системе-семье.
Но на практике, чтоб условия соблюдались и система была длительно устойчивой, как-то не встречалась. Это возможно вообще или голое теоретизирование?
В противном случае подобные внешние источники угрожают существованию самой системы.
Напоминаю, что вся эта системная городульня имеет смысл, если соблюдается пункты 1-3 и все уровни обмена инфо, описанные Артёмом:
Мы же эти условия сохранили неизменными! А иначе теряется в принципе смысл постороения подобных сложных систем. Чтоб было, ради чего тащить в дом на энергозатратный инфообмен дополнительную энергию Я бы в список включила ещё наличие любви, как дополнительный скрепляющий элемент
Нет, совсем не так. Элементов должно быть ровно столько, чтоб покрывался недостаток энергии, обусловленный некомфортным инфообменом. Не больше. Избыточная свободная энергия также вредна, повышает градус температуры в семье и угрожает её стабильности. Слишком большое количество элементов приводит к большим потерям энергии на поддержание слишком громоздкой системы внешнего энергопотребления ( тем клубам/подругам/детям/родителям тоже ведь надо что-то отдавать взамен. А временной ресурс также жёстко ограничен сутками ), больше пустые потери "в воздух" при передаче ( не вся инфо 100% достигает цели или выдана в не тот момент ).
В общем, всё должно быть сбалансировано и оптимально Тогда будет работать
Напоминаю: что в моей теории пробел в функционировании интровертов. Не знаю, как у них энергообмен устроен Есть знакомая пара Дюма-Дост. В их систему входят 2 компьютера- у каждого свой, даже если оба дома. Так сказать: сообща спина к спине каждый в своём компе И внешних контактов минимум. Счастливы ли они- не знаю. Но пока система устойчива...
А вот тут пошла чистая соционика. Надо ли объяснять, как именно я могу получить бездну энергии при сколь угодно малоэффективном информационном обмене?
Очень удобно. Но комфорт и счастье - понятия из разных систем. 
Приходит домой и тут встречает некомфортного соционически дуала, который также имел возможность большую часть дня черпать энергию извне. И тут между ними происходит энергозатратный инфообмен...
заметьте: объём энергии, циркулирующий в описываемой системе в разы больше, чем в описываемой вами. Но в мире вполне хватит на наши нужды и не убудет 
