11 Ноя 2013 12:43 Jirafa писав(ла): Именно.
Именно это меня и смущает.
все почему-то уверяют, что если в нынешних отношениях не уверен - дуала стоит ждать/искать и прочее. А не сосредоточиться и приложить усилия к тому, что есть.
Orsana, конечно, права, да только взаимно - суть не в том. Я и слова не сказала о том, что соционика может стать помехой настоящей уверенной в себе любви. Ни в коем разе.
Она мешает в своей любви спокойно увериться.
Я уж не спрашиваю у других, как понять, любишь ты человека или нет, - это будет совсем полный бред больного под полной луной
Мне просто хотелось бы, чтобы никакая эфемерная дуальность не мешала мне ценить то, что есть. Потому как с вожделенным дуалом можно именно что и не столкнуться ни разу.
Нда, вот так вот сильно терзает меня мысль о том, что могло быть лучше - и вдруг стоит только уйти, как можно на это "лучше" напороться, а я тут стараюсь понапрасну...
Уж моя ли интуиция возможностей в этом повинна, или 3 эмоция - не столь важно
Вот всё все правильно говорят, а мне хочется сказать, что любовь вы узнаете и отличите с вашей-то 3 Э и будет сильно все равно на тим-тип-гороскоп. Другой вопрос - есть ли смысл жить эфемерным будущим, если есть настоящее, которое на данный момент, как я понимаю, вас устраивает? Перестанет устраивать-появится что-то другое Жизнь очень-очень длинная и оновременно так быстро пролетает. Живите сейчас, это единственно правильно, как мне кажется ) Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
Объясню.
Человек, который дуализирован ДАЖЕ САМ ПО СЕБЕ чувствует себя счастливым.
Это как бы внутреннее счастье, что ли.
Тогда кажется, что и без дуала, САМ вполне с усам.
И это правда.
Дуализированный гораздо лучше может сам справляться с жизненными ситуациями.
И даже не задумывается об это.
Ведь у САМОГО сил и способностей гораздо больше.
А если наступает раз-дуализированность, вот тут человек как будто теряет какую-то часть СЕБЯ.
Это всё правильно, так и есть. Более того, скажу, что лично я для себя выбрала бы снова дуальные отношения, если что. И знакомым всем своим я про соционику рассказываю, вдруг пригодится. ))
Но я считаю, что человек может и другой выбор для себя сделать. И не обязательно при этом он будет несчастным. У меня есть знакомые счастливые недуальные семьи.
а мне кажется любить по-настоящему получается только дуала, даже не зная соционику, а вот влюбиться можно в любой тим ( в свои ожидания, в само чувство), у меня такой опыт, а как у вас? Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
8 відвідувачів подякували Naidena за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
я еще подумаю, мне вопрос интересен, но у меня со временем приходит понимание влюблена я в ситуацию, в себя, любящую, в качества человека, в харизму или в саму любовь...( 3 Э наверное порылась) На силу эмоций и чувств это не влияет, оговорюсь, что редко и сильно влюбляюсь. А вот любовь как-то объединяет все эти моменты, там ВСЁ. И все это взаимно. И голова на месте. Я вся на месте. Ушла думать. Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
11 Ноя 2013 12:17 Olesya писав(ла): Ну, мне кажется, что соционика помогает разобраться и скорректировать как раз НЕдуальные отношения. Это в первую очередь. Потому что НЕдуалов вокруг меня статистически во много раз больше, чем дуалов (а пока что я с дуалами попросту не сталкивалась).
НО!! Согласна с Orsana - вам ВСЕГО 23 года. Не УЖЕ, а ВСЕГО!
Конечно, тренироваться на мальчиках лучше начинать лет с 14, кто ж спорит! Но и в 23 хвататься за первого, кто обратил внимание, не стоит
Мои первые отношение тоже были безобразно поздно, я думала, что вот, хоть какие-то отношения, и тоже это оказались отношения соц.заказа, с Габеном. Только тогда я этих тонкостей не знала. Промучилась три с половиной года, видела, что ему откровенно скучно, не понимала, что же ему нужно, почему он меня периодически отталкивает...в общем, фигня, совершенно зря потраченное время
С мужем я тоже далеко не в дуальных отношениях, у нас суперэго, но мы оба умные люди , оба друг друга уважаем, доверяем, даем личное пространство и время. Жить можно и нужно
Про любовь я выработала свое личное ИМХО: сердцу не прикажешь, полюбить можно кого угодно. Но одной любви для совместной жизни не хватит, без доверия и уважения никуда! Любить я смогу и на расстоянии "духовно", мне для этого даже необязательно общаться с объектом любви. Онлайн - значит, жив, более-менее здоров, на интернет деньги есть, и хорошо, для меня этих сведений достаточно
Привет, Олеся! Согласна с Вами, кроме небольших ньюансов) А у нас, оказывается, по жизни много общего. Не только ТИМ Не принимай никакой негатив. Пока ты его не примешь, он принадлежит тому, кто его принес.
12 Ноя 2013 07:36 Suleyman писав(ла): Нужно ценить любую любовь. Дуальную или нет. И если есть не дуальная, глупо от нее отказываться, потому что дуальная Вам может никогда не посчастливиться. А если и посчастливиться - не факт, что она будет дольше и сильнее не дуальной.
Если не отказываться ВАЩЕ ни от какой, то встретится и дуальная.
Вот только многие циклятся на "одной-единственной". И по ходу многое отметают.
В любом случае, у дуальной шансов гораздо больше.
Вообще, этими чувствами управлять нельзя. И не все в принципе способны их испытывать. Так что, если испытываете - уже хорошо.
Доходами управлять реально, а у Вас получается управлять любовью? Кого любить, а кого нет? Ой, это не дуал оказался - дай-ка я его разлюблю и найду подуальнее?
Напомню про разницу между этиками и логиками.
Прилагать усилия к чему? В кого влюбиться?))
Это вопрос к ТС.
Там было как раз про приложение усилий к отношениям.
Ставя себя в лишние рамки - люди сами себя ограничивают. И возможно пропускают свое недуальное счастье.
Согласен.
Но с одной поправкой.
Недуальное счастье или недолговечно или не на близкой дистанции.
А ведь еще никто не может гарантировать то, что "недуал" вполне мог оказаться дуалом.
Подтверждаю.
Тут наверное можно посоветовать - НЕ ДУМАЙТЕ - ЧУВСТВУЙТЕ. Миллионы людей живут счастливо, любя и без знаний о соционике. Они чувствуют, что это "мое".
Смотря что называть счастьем.
Помнится, в какой-то советской книжке счастьем называлось "любить и беречь эту землю, которая называется советской страной".
Отношения для этого ваще не нужны 1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
Правда, интертипные потом все равно доконают))
*подвела черту*
Наблюдаю семейную пару друга-Штира за 50, Баль/Гюгошка. Таких нервотрепок и постоянных разборок не пожелаю никому. Притерлись, конечно, но до пожара - любой случайный чирк. Просто, на самом деле, это только какие-то пару лет "впролет", "не глядя" могут быть прожиты замечательно и хорошо, потом непонимание начнет все больше обозначаться. Вы_просто_не_слышите_друг_друга. Вы НЕ способны понять то, что то, от чего вы делаете круглые глаза и "Зачем?! КАК?!", для кругого - вода и корма. Это тяжело. И больно. Увы. Еще одна постоянно поднимаемая проблема семей с трудными ИО - это дети. На того Штира, чесслово, больно смотреть. Парень задерганный, нуждающийся в серьезной откачке по БЭ. Сейчас он вот отдельно жить переезжает, познакомился с Досей, от родителей втайне крестится. Я это к тому, что уже не только ИО между родителями и детьми, которое не предскажешь, а еще и сама атмосфера в семье. 7 відвідувачів подякували Loen за цей допис
12 Ноя 2013 13:31 Suleyman писав(ла): Я знаю примеры неудавшийся любви между дуалами. И у меня была такая. Если сейчас вспомнить в общем и целом, ничем она от недуальной неудавшейся не отличалась
Хотя вру. С недуалам все-таки легче расставаться, т.к. причин больше, ага. Но это мое субъективное мнение.
Ну, речь идет о соционических именно проблемах, а не о любви - нелюбви. Гораздо хлеще, когда любишь, а по ИО - не то. Вот уж действительно, оба по разную сторону стекла, уперевшись в него лбом...
12 Ноя 2013 07:57 Suleyman писав(ла): Но этой зоной, как мне кажется, головой управлять нельзя. Здесь сердце и гормоны рулят.
интересная точка зрения. у меня было все с точностью до наоборот я долгое время жила эмоциями и сердцем, в итоге вышла замуж за Гюго. а так как я "заточена" под Макса, я считала, что это один раз и на всю жизнь, не было даже мысли, что у нас может что-то не получиться. год за годом я видела как эти отношения разрушают меня, несмотря на то, что понимала, что люблю этого человека. и в один момент стал выбор - или я разрублю этот узел, или приговорю себя ничего не менять.
я ушла. было фантастически сложно. у меня начался новый этап переоценки отношений. наш брак был и веселый, и авантюрный и приключенческий, но он не был союзом. я несколько лет осознавала и принимала то, что накосячили мы оба, что невозможно сказать, что я ангел, а на него все шишки. да, он был жесток в некоторые моменты, но ведь я это ПОЗВОЛЯЛА делать с собой. и вынесла все уроки.
потом открытие - понемногу, маленькими шажками научилась управлять эмоциями! кайф. короче, начала огромную работу со своей БИ, которая мне открыла столько прекрасного и неизведанного.
и Макса я встретила не на соц. форуме, и то, что он агапе по пй совпало случайно.
поэтому мое резюме такое - чем лучше знаешь себя, тем меньше недоразумений в жизни. а про доверие сердцу...конечно, куда ж без него. но на нем одном далеко не уедешь - можно быть несчастным и все жизнь себя оправдывать, что так сердце подсказало. тонкая грань.
мы когда женились, муж говорил - мы женимся по большой любви и маленькому расчету. потому что он видел, что нам комфортно вместе, и этот комфорт он назвал расчетом что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки (с)
5 відвідувачів подякували VVenera за цей допис
12 Ноя 2013 13:39 Suleyman писав(ла): Ну а в теме советовали не любить не дуалов) Я вообщемто на это отвечал. Что есть есть - то куда деваться уже. Выбрасывать заранее, чтоб потом больнее не было? Сами себе злобные буратина
Про то, что с дуалам легче никто не спорит.
Людей выбрасывать?! Да вы шо?! Нельзя!...
Что, в общем-то, не компенсирует, что по ИО будет наращиваться такой трындец... Что потом на носилках, обоих - в разные стороны. И каждому - ангела персонального, чтобы душу по частям воссоединил.
Никогда не забуду, как мы с Магзом в Питере жили неделю, а бесили друг друга просто неиззачего страшно, хотя обычно очень покладистые мы ребята и лучшие друзья. Сколько всего, плечо к плечу... А тут как начали друг друга видеть 24 часа в сутки, решать какие-то совместные проблемы, так все, телега тпру. Меня бесило даже то, что Макс использует навигатор, чтобы точно ориентироваться, все, скрупулезно сверяет, говорю ему - положись на меня, я в хаосе плаваю! Я все найду! А это уже его бесит - вот так, неосознанно, в быту и в мелочи на болевую наступаю. И каждый раздражается, а следом уже новый затык...
В общем, некомфортные ИО удовольствие то еще.
12 Ноя 2013 10:40 Suleyman писав(ла): Ну так вашу любовь эти отношения разрушили или Вы ушли, все еще любя? Или не знаете?
Что тут было зоной комфорта - тоже сразу не обрисуешь. Т.к. судя по Вашим рассказам, комфортно Вам так уже не было Вы выбрали из двух зол меньшее.
я ж не об этом. а о том, что в моем случае все пришло, когда я сбалансировала разум и чувства.
меня просто улыбнула Ваша фраза как белого логика, про то, что нужно принимать решения на основе гормонов и сердца
да и понятия любви у нас разные, насколько я вижу. поэтому что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки (с)
1 відвідувач подякували VVenera за цей допис
12 Ноя 2013 13:45 Suleyman писав(ла): Людей выбрасывать? Легко!) Все время грожу на помойку выкинуть кого-то.
У меня почему-то другой опыт. Мне проще расставаться с недуалами, в любом ИО кроме дуального. Ни с кем трындеца я не нарастил. По крайне мере в себе. А с дуалам очень тяжело.
Ну, трындец в себе - это дело себеносителя, вообще)))
А вот трындец в семье, который фактором добивает - тут не увернешься бескровным уже.
12 Ноя 2013 10:51 Suleyman писав(ла): Ну можно меня в черные этики перетипить, я не против.
мне нравится идея
почему меня улыбнуло - я сама раньше была адептом сердечных чувств и никакого логического анализа.
ну а когда попробовала..!
так это дает таааакууую энергию, так это глубинные пласты психики пробуждает! все, тут уже бороться и не сдаваться и проблемы в паре совсем другого характера.
p.s. кстати, я говорила о тех же "решениях" выбора партнера. с выбора все и начинается что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки (с)
12 Ноя 2013 13:58 VVenera писав(ла): мне нравится идея
почему меня улыбнуло - я сама раньше была адептом сердечных чувств и никакого логического анализа.
ну а когда попробовала..!
12 Ноя 2013 13:47 LouSalomey писав(ла): Расскажите, что ли.. как вы логическим анализом мужчину выбираете?)
Наверное, рост/вес, уровень з/п, наличие жилплощади, а/м, отсутствие вредных привычек итд. Некоторые смотрят на размер ноги, белизну зубов, родителей, друзей, родственников, главное уровень щедрости. Ну и очень много всего, да. И тест соционический не забывают дать. )))
Я чет не поняла, а какая проблема управлять (гормонами) чувствами? Если бы я такими вещами не управляла, только за последний год уже трижды могла развестись и заново выйти замуж.
И даже если уже втянулся в отношения, которые тебя разрушают, какая проблема их прекратить (даже если там очень сильные чувства) - не последний мужчина на планете, небось. Все проходит и это пройдет.
12 Ноя 2013 11:52 Paina писав(ла): главное уровень щедрости.
А как насчет душевной (духовной) близости, общности взглядов, интересов и устремлений, взаимопонимания? Ни гормоны, ни даже чувства, всего этого сами по себе не гарантируют.
А то, что вы написали, меня вообще ставит в тупик - на постсоветском пространстве все женщины эдакие нищие золушки, ожидающие (подачек) милости от мужчин? Мне бы такой набор критериев, даже при всей бурной (ЧИ) фантазии, в голову не пришел бы . 3 відвідувача подякували Philia за цей допис
12 Ноя 2013 15:53 Philia писав(ла): А то, что вы написали, меня вообще ставит в тупик - на постсоветском пространстве все женщины эдакие нищие золушки, ожидающие (подачек) милости от мужчин? Мне бы такой набор критериев, даже при всей бурной (ЧИ) фантазии, в голову не пришел бы .
Это ирония была на тему логического выбора партнера. Ирония.
Единственный логический критерий - пусть будет любовь к нему. А вот если любви нет - начинается бурная ЧИ фантазия у многих. 4 відвідувача подякували Paina за цей допис