Веселье тут еще в том, что это обоюдно и добровольно. Не думаю, что кто-то смялся бы, если бы Вы описывали, что Баль бледнел и дрожал.
Вообще, Ваша история в прошлом сообщении и ее интерпретация во этом - это две разные вещи))) Для меня акценты совсем другие) да, это очень примечательно с т.зр. соционики
Это не только и не столько соционика. Соционика - не наука о чувствах...
Здесь ситуация :"Мы выбираем , нас выбирают"..
Вы решите для себя , что для Вас важнее :чтобы Вы любили или чтобы Вас... Конечно, в идеале все хотят, чтобы взаимно, но это не часто бывает...Все равно кто- то любит сильнее.
Иначе можно обжечься и с дуалом, ибо дуализация - не гарантия взаимности.
И дело даже не в том , что "не каждый дуал - идеал". Просто любят не за что-то, а вопреки.
Если хотите чувствовать себя нужной и любимой, то ищите не того, ради которого Вы готовы на все, а того, кто готов на все ради Вас. А Соционика, она в помощь, а не наоборот....
Оно же как-то очень активно обычно происходит. Кажется, что уже прошла уйма времени, а по календарю это всего каких-то полгода. Можно успеть наворотить массу всего.
Я вот и не припомню, кстати, чтобы я в оффлайне полгода к кому-то только присматривался и пил чай с плюшками за философскими беседами. Это была бы ситуация какой-то совершенно гнетущей неопределённости, тот самый «вынос мозга».
Смотря что понимать под «само строится». В приведённой мной выше истории оно так «само строилось», что в конце концов возникла необходимость это прекратить волевым усилием.
В любом случае, можно в совершенно разных отношениях с людьми (хоть в близких, хоть в приятельских) себя вести, хм… несколько неадекватно, так что корректировать эти отношения тоже приходится. Другое дело, конечно, что есть существенная разница между «корректировать» и «спасать».
И это прекрасно - не пропадет ни при каких обстоятельствах, не даст сделать себе плохо, не будет терпеть того, что ей не нравится. И не надо голову ломать, отчего там "выраженье на лице" и не оттоптал ли ты напочке чего-нибудь не того.
Нам противно, когда с нами сюсюкают (или при нас, или от нас этого ждут). Командование не по делу будет проигнорировано, только и всего.
А что еще? Побегать-покудахтать? Побежать решать проблемы за другого? Как бы все взрослые люди. Ну хамит Напочка, так тоже - кто ей доктор )?
Охтыжблин, а неужели лучше, когда месяцами что-то обсуждается, обсуждается и ни к чему не приводит )? Она хочет - она идет. Я хочу - присоединяюсь, не хочу - сижу дома или иду, куда хочу я. Это лучше, чем тащить кого-то куда-то )). Или тащиться за кем-то куда-то (вообще бррр).
Тю! Да пусть бегают, это их проблемы. "Сам напал - пусть сам и отбивается".
И да, я - "девочка", но, думаю, гендерный расклад неважен в данном случае ).
Я ещё вот такую вещь скажу. Я к соционике обратился, в общем-то, чисто случайно. Попался на глаза тестик, я его прошёл. Сообщил своей Донке, что, мол, прикинь, я весь из себя такой Бальзак. Она говорит: ммм, ты там интересные тестики проходишь, а мне ничего не говоришь? Ну, усадил проходить, получили результат. И как-то никто не заморочился по поводу интертипных отношений. У меня вообще было такое убеждение, что всё в отношениях зависит исключительно от собственной воли. Есть желание — есть и отношения. Вот когда уже стало очевидно, что никак каменный цветок не выходит, тогда я вспомнил, что вот ещё и такое объяснение есть, и надо бы по этому поводу что-то почитать. Описание, в общем, было найдено мной достаточно точным. Впрочем, я стал читать это для того, чтобы понять, что со мной может быть не так, и не прокачать ли мне себя какими-то моментами (я так понимаю, что это довольно распространённое явление, опять же). Хотя, в отношениях при этом я по-прежнему пытался ориентироваться на свои ощущения. В определённый момент просто стало понятно, что цветка у нас не выйдет при любых желаниях — совершенно помимо соционических объяснений.
Уже потом, когда я стал анализировать прошедшие годы, я стал вспоминать все возможные отношения, какие у меня были, и попытался для себя выделить те моменты, в каких мне было как-то комфортно. Было интересно понять, чего я всё-таки хочу, потому что чего я не хочу уже было для меня вполне очевидно. В конечном счёте сформировался некий приблизительный образ, который постепенно был вербализован. Тут-то мне пришло в голову прочесть повнимательнее портрет своего дуала. И чудесным образом я обнаружил массу совпадений с тем, что я уже успел для себя сформулировать. Это меня убедило в том, что в эту сторону и надо копать. Тем более хорошо, если есть такие люди, для которых ты не ходячая несуразность, которая по всем фронтам должна себя вытягивать за уши, чтобы соответствовать ожиданиям, а комфортный в общении и полезный в жизни человек.
Я подозреваю, что опыт дуальных (или полудуальных, уже сложно сказать) отношений у меня таки был, но это было довольно давно, хотя и продолжалось года три с лишним. Потому что это были действительно комфортные со всех сторон отношения. То есть, я таки знаю, что такие отношения бывают, и в этой сфере бытия есть к чему стремиться
Упаси Боже!!!
Никакого сюсюканья ни за что и никогда! Нет, нет, и еще раз - нет!
Поэтому в ходу выражения:
- Ну! И где этот лысый козел?! (лысый козел в этот момент случайно стоит у нее за спиной, и, очевидно, должен чувствовать себя обласканным)
- тебе никто не говорил, что в этих штанах ты похож на беженца? (комплимент?)
- на себя посмотри! (критическое замечание о внешности, причем именно от Бальзака)
и далее по списку.
Денежная и гробовая тематика могут быть представлены в одном флаконе, и выглядеть так:
- нет, "твоих" денег тут уже нет. Вообще, на деньгах написано, что они принадлежат казначейству, читал? Молодец. И часто ты деньги читаешь? Хах! Вот. Я еще нам на обществоведении в 10 классе говорили что-то там насчет того, что деньги того, у кого они в данный момент. Там сложно все. То есть были у тебя - были твои, стали у меня - теперь мои. Усёк? Поэтому фиг тебе, а не 500 руб сдачи. Чем позже на гроб накопишь, тем позже может помрешь. А когда мы идем гулять?
И да, я регулярно пребывала в некотором таком ступоре. Причем умножить на два. Один раз от этих текстов, другой- от его реакции.
Со мной она гробовую тематику сильно не педалировала почему-то..
Полгода - это минимум. Это сейчас. В 20-30 лет моей средней нормой было полтора-два.
А давайте, расскажу, как это у меня "само строится"? Классический сценарий.
Знакомишься с челом... я 9 из 10 на работе знакомилась, ибо где я еще бываю-то. Или в компании. Сейчас вот - в сети.
Общаешься с ним, присутствуешь при том, как он с другими общается. Никаких особо эмоций, просто чувствуешь, что ты челу симпатичен, и он у тебя отторжения не вызывает. Это может долго длиться, может и всегда. Все мы симпатичные, пока зубами к стенке спим.
Но бывает случается момент... Это у меня всегда осознается и очень четко фиксируется. Буквально с 15 лет. Человек "называет пароль", то есть произносит фразу - и я ПОНИМАЮ, что у нас есть нечто общее, что он разбирается в чем-то, что я люблю.
Все. С этого момента человек для меня высвечен лучом прожектора. Я зафиксировала внимание, я за ним уже сознательно наблюдаю.
На этом этапе - самая главная засада моей жизни. Я не могу проявить инициативу. Не могу даже показать заинтересованность. НЕ МОГУ. Буквально паралич. Гендерная принадлежность человека никакого значения не имеет.
Первый шаг должен сделать он. Иначе ничего не будет. Что подразумевается под шагом? Да всего лишь подсесть в перерыве поболтать. Или написать в личку.
Но, предположим, сделал. Дальше начинается неформальное общение на почве этого общего интереса.
Я не буду рассматривать вариант, в котором обнаружившееся общее окажется единственным и маловажным. Тогда общение останется поверхностно-приятельским, или вообще сойдет на нет.
Но если человек действительно мой, близкий по духу, то общение будет расти вглубь и вширь. Мы будем азартно трепаться в перерыве, потом покажется мало и после работы мы будем долго курить на крыльце или на автобусной остановке, потому что договорить-то надо. Потом договаривать будем по дороге к дому, и не успеем, и пойдем друг в другу в гости пить этот самый чай. Потом окажется, что кто-то идет завтра в театр-кино-по грибы и скажет "А давай со мной". "А давай!"
Сначала мы будем говорить осторожно, об общих интересах, "о полотнах и о моде, о вещах и о погоде", прощупывая серьезность и глубину этих интересов. И радостно убеждаться, какие мы одинаковые, как сходно смотрим на жизнь, и упоенно обмениваться впечатлениями и воспоминаниями. И, если покатило, то очень скоро мы начнем говорить о личном, о себе, о том, что болит и любится, и опять обнаруживать, что наши сердца согласны, а разум и опыт дополняют друг друга, и можно говорить-говорить-говорить без конца, обо всем. И даже неизбежное в чем-то несогласие принимается легко, как факт, и уважается, и деликатно не задевается.
И постепенно мы будем включаться в жизнь друг друга, знакомиться с друзьями и родственниками, помогать друг другу и жилеткой, и советом, и делом. Начнем переживать друг за друга и скучать в разлуке.
И захочется общаться чем дальше тем больше, когда разговор уходит далеко за полночь, и человек остается ночевать у тебя на диване. Раз остается, десять остается. А если он случайно мужчина, то он уже давно умильно заглядывает в глаза, и просит нежно, и норовит погладить лапку и облобызать щечку, и топчется на пороге твоей комнаты. И ты сначала отталкиваешь, но он так послушен, но так неутомимо настойчив, и вообще-то совсем тебе не противен, так что ты потихоньку уступаешь сначала лапку, потом щечку, потом подальше... ну а чо, в принципе не жалко, а челу такой кайф.
И в какой-то момент, когда он уже фактически у тебя живет, и как-то уже совсем не находится поводов отказать, а он опять с молящими глазами на краешке кровати... да черт с тобой, валяй, лезь сюда.
Вот так, и никак не наоборот.
Argus, восхитительно описано! Но, похоже, этот путь могут пройти только как раз иинтуито- этики Бывает и иначе. Совсем не значит, что с постели надо начинать. Нет, с душевного синхрона. Но в процессе в общую мелодию включаются и другие инструменты. И она звучит богаче!
Да как только не бывает. Бывает - упали в койку имени толком не спросив, потому что башню снесло. И 30 лет вместе душа в душу.
Если я все "как у людей бывает и хорошо бывает" расписывать начну - страницы не хватит.
Но мой личный сценарий именно и единственно таков.
Разный уровень культуры, разные привычки, разный опыт психотравм. Я даже не знаю, что к этому добавить. И вообще, как-то же она стала вашей подругой, а этот Бальзак вашим мужчиной.
Хотя, вспоминая отношения с той девочкой, которую я ныне заочно типирую в Напку, я вспоминаю и массу нелестных слов в адрес моей чёрной водолазки. Вспомнилось оно недавно, когда разбирал залежи старых вещей, и не могу сказать, что она была неправа по её поводу
Да и, кстати, Донки гадости тоже умеют говорить, причём на ровном месте. При этом, у меня сложилось впечатление, что мою Донку не очень заботило, как это вообще будет воспринято окружающими. У меня от этого шаблон трещал с определённой регулярностью.
Нельзя не отметить, что в данном случае про деньги она права
Но это весело же )). Игра такая, обоим прикольно. За такой цирк, как эта Напка устраивала, пятисот рублей не жалко, особенно если не бедствуешь .
С "лысого козла" тоже повеселилась - и да, это... не обидно, особенно если ты действительно стоишь рядом и понимаешь, что человек работает сейчас на аудиторию в твоем лице )).
Я к сожалению не могу вспомнить ни одного примера, за что он обиделся на меня. Буквально ни одного.
Думаю, что подсознание заблокировало, чтобы я себя не грызла лишний раз.
А вот ее высказывания, пользуясь оборотом Antonius, "трудно не запомнить"
Она всех обозвала, ограбила и смылась -Бальзак ухохатывается. (NB!! Ни про какую соционику он не знал и не ведал, как и остальные) Я начала извиняться за эти выражения - удивлен. А что не так? Козел я с рождения, а что лысый - "Нельзя не отметить, что в данном случае она права" (Antonius)
Мне же стоило не то что там спросить - ты меня любишь? Это я очень быстро поняла, что тема закрытая, но вот хоть.. капельку раздражения показать, немного неудовольствия, или попросить о малюсенькой услуге. Я уж не говорю про заболеть. Все, Бальзака нету.
А про 500 руб это так просто - мелкий пример. Если в эти лапы что-то попало, то рыбка плывет, назад не отдает. Это я сразу усвоила, и меня лично это тоже не напрягало. Они же при этом еще и щедрые очень, Напы, в целом.
Вот. Если ты знаешь, что 500 рублей, отданные сейчас, в нужный момент тебе какими-то плюшками вернутся, то совершенно нет смысла по этому поводу как-то расстраиваться. Это такая инвестиция в добрые дела происходит.
С другой стороны, опять же, мне кажется, что всякого рода брань — это не что-то, что зависит от типа. Я не считаю зазорным раскрашивать свою речь экспрессивными оборотами, но при этом, скажем, мне сложно прямо послать человека на три буквы. То есть, большая вероятность, что после этого мы с ним уже общаться не будем. Для упоминавшейся мной выше Донки это не составляет никакого труда и как бы в порядке вещей.
Что-то мне название темы не нравится. С самого начала не нравится.
Имхо, но как раз счастливые... точнее, независимые и живущие в ладу с собой люди - не склонны к предвзятости. Спокойные и свободные, чувствующие себя способными постоять за себя и отвечать за себя, наоборот, склонны к философической терпимости к чужим особенностям, к позиции "живи и давай жить другим".
И сомневаюсь, что истинно счастливые будут размахивать своим счастьем на всех углах, призывая всех под знамена единственной спасительной идеи. Счастье - дело интимное, его от лишних завистливых глаз берегут.
Не всем, конечно ). Ибо все разные. Я просто говорю, как можно к этому относиться - ибо меня не напрягает; если я кому-то не хочу давать лишние пятьсот рублей, то он их и не получит, будьте уверены .
Просто я знаю вот диаметрально противоположного в этих вопросах Бальзака. Он очень чутко относится к грубости, громкости или нарушению приличий. Помню, как он высказался об одной даме "она... грубая", и больше по выражению его лица (такое с легким отвращением) и интонации я поняла, что это все, поставлен крест и клеймо. Навсегда.
Но кажется, это вот такой у него идеал женского пола, не распространяющийся на мужчин, и что интереснее даже не на всех женщин.... Как будто с некоторых и взять нечего.)
Я не очень понимаю, как нормативная и при этом несознательная БЭ Бальзака сочетается с весьма творческой и зачастую совсем ненормативной БЭ Наполеона. Видимо, тут сразу либо совпал, либо нет. Либо твой дуал, либо дуал, но совсем мимо.
Потом договаривать будем по дороге к дому, и не успеем, и пойдем друг в другу в гости пить этот самый чай. Потом окажется, что кто-то идет завтра в театр-кино-по грибы и скажет "А давай со мной". "А давай!"
.