Интересный вопрос. Не знаю. Не думала. Теоретически, творческая может подстроиться, если носитель захочет. Или переубедить?
... Перевела на себя. Не, переубедить - это вряд ли.
Самое смешное, что я в принципе тоже. И совершенно искренне могу скривить морду и сказать, что "оно ведет себя неприлично, я с этим не буду общаться". Просто понимание грубости и приличий - очень индивидуально. Напка в примере употребляет грубые выражения, но по сути не делает ничего грубого (в моем понимании - не делает ничего, против чего был заявлен протест).
Это как... картины Васи Ложкина прекрасны, несмотря на то, что объекты, изображенные на них, страшны и омерзительны ). И художник объявляется хорошим, несмотря на очень грубые выразительные средства.
Раз уж речь про дуалов и тимы не важны! Ну с этиками мне как то более менее понятно, а вот как это у логиков? Может ли дуальное общение , если понимание на одной волне как то испугать ? Сейчас как бы и не вадно этик, логик, сенсорик. интуит? Ну , что этого не может просто быть, что так всё легко и бла бла бла Или человек может быть так засорён негативным опытом, что просто боиться этого? Просто часто попадается, что формучане пишут, что до соционики общаись с дуалами как это они понимают, но не оценили этого общения? Как то так?
Alta, я с удовольствием читаю ваши тексты, вы очень ярко и красочно описываете события (особенно с козлом и кошельком, я редко смеюсь, читая тексты, но тут усмеялась). Наверное, у вас талант!
Вам надо срочно пообщаться с дуалами, хотя бы просто по-дружески. Чтобы они вам объяснили, что именно ваши качества могут быть очень востребованными, нужными, как воздух. И именно ваше общество может быть таким приятным и комфортным для кого-то.
А вот эти ваши мысли про то, что вы "убожество-ничтожество" они помогут вам забыть навсегда.
Не везет мне на дуалов. (за комплимент спасибо)
Гамма вокруг лысая с детства, в институте, сейчас. Одна в родствениках тетя-Робочка. Остальные - гамма с дельтой.
Обычно в отношениях с людьми у меня так и происходит. Причём, это совпадение осознаётся довольно быстро, а все наблюдения за людьми обычно в результате только подтверждают первые впечатления. Люди в принципе не меняются, поэтому что-то долгое время в них для себя раскапывать я нахожу довольно бесполезным занятием. Хотя, конечно, бывает, что внезапно чем-то удивляют.
Вот Argus пишет:
И да, с «паролем»-то всё то же самое, но происходит всё гораздо быстрее. Если стороны обменялись «паролями», то уже возникло какое-то взаимное вовлечение и нечего там откладывать в долгий ящик. Односторонней заинтересованности (в смысле каких-то долгих попыток завоевать расположение) у меня, по-моему, никогда не возникало. Опять же, нет смысла со всех сторон разглядывать человека, который не реагирует на твои сигналы. Можно для себя отметить, что вот, ага, здесь могло бы быть интересненько. Но если нет ответной заинтересованности во мне, то на нет и суда нет.
Внезапно осознать любовь к какому-то человеку, которого знаешь уже несколько лет, тоже не доводилось. Наверное, если бы там могло возникнуть какое-то притяжение более, чем дружеское, оно бы уже давным-давно возникло. Значит, «пароли» совпадают только на ту часть, которая годится для приятных квазифилософских бесед
Ваших дуалов я в количестве встречала в природоохране (там вашей диады вообще довольно много, по моим наблюдениям), среди учителей (особенно работающих с мелкими детьми), среди персонала всяких питательных заведений - кафе, ресторанов и т.п.
Чо, прямо вся Гамма лысая ? Эк вы их подобрали ))).
Во-первых "нормативная" двухмерка.
Мерность - это ваще про свою собственную активность. Свои реализации.
Сам Бальзак будет активничать по (своей двухмерной) БЭ очень нормативно. По тем нормам, к которым приучен, конечно
Во-вторых, у Бальзака БЭ активационная. То есть, любые проявления БЭ будут довольно охотно приниматься.
Кроме того. БЭ у Бальзака плюсовая. То есть невежливые и похабные Наповские БЭ-заявы, Бальзак скорее воспримет как прикол. Не воспримет всерьез.
Наоборот. Скорее восхищение непосредственностью Напа.
Ваще в диаде Бальзак-Наполеон ЧИ и БЭ это зона приколов.
Так что Напкины абсолютно невежливые заявы, Бальзак воспринимает очень радостно - как будто с ним очень весело прикалываются.
Скорее всего, так оно и есть.
Я долго анализировала, и пришла к выводу, что слова не очень важны, важен тон. Намного важнее слов.
И уровень жизнеутверждения.
То есть, ну - и где этот - лысый козел - произносится жизнерадостно, жизнерадостнее, и совсем жизнерадостно. Как бы без намерения оскорбить, что ли? И, видимо, Бальзак ловит это намерение, точнее, его отсутствие.
У нас на работе есть девушка Наполеон. Коллектив такой, творческий, что детский сад. ))
Она нас гоняет, плётки только не хватает. )) Например, любимое выражение у неё в наш адрес: "ДЕБИЛЫ!!!" (причём, звучит это на весь этаж). Ну и мы, конечно, не обижаемся, т.к. понимаем, что это просто стиль общения. Более того, многие этот стиль с удовольствием поддерживают.
Да, вот именно что жизнерадостно это у неё звучит.
Да при чем здесь, что она Напка?!! У меня весь мир - ИДИОТЫ!!!, в легких случаях - КРЕТИНЫ!!! и тоже без намерения оскорбить.
Но когда человек использует в одной таблице тут в тысячах, а в других ячейках -в миллионах, причем рандомно, без всякой логики, то на комплимент его интеллекту он не может рассчитывать, от меня. Автор таблицы идиот, и это факт, а не оскорбление.
Так что может еще ваша Напка и Донка?
Потому что Наповские эпитеты, они с творческой, и потому - творческие. А еще часто с ограничительной, поэтому - про внешность. Редкий урод, лысый козел, у него рожа как у Тарантино после смены пола.. И в таком духе.
С болевой на болевую у нас действительно общение интересное было. Если обсуждаемую тему нельзя НЕМЕДЛЕННО претворить в жизнь - налить, забить, попробовать на вкус, потыкать ножиком - к теме моментально теряется интерес. И вернуть его обратно моими методами невозможно, пошли вы все с этим нафиг!! То есть граница на замке.
А так как без БЭ среди людей жить вообще намного труднее, а тут вся такая супертворческая БЭ-мадам, и сперва все что она говорит, кажется таким, прости, Господи, бредом. А потом, раз за разом, ее бред выстреливает, а мой пролетает все мимо и мимо... И раз за разом ты на практике убеждаешься, что что-то однако с тобой не так.. Это еще до соционики было все, теперь я знаю, что все, в общем, так, просто не там)))
Первые полгода он не приглашал меня к себе домой. Вообще, совсем. Даже ни намеком. Всегда приходил только ко мне. Я знала, что официально он не женат, но и что с того? Может гражданская какая-нибудь жена, или постоянная девушка? Или живет не один -хотя, вроде по информации, один. А может бабушка у него там парализованная, и стесняется? Накрутила я вариантов 500.
Потом поделилась соображениями с Напкой. Напка долго тупила, и устраивала мне допрос. А с чего это я взяла что девушка? Ему приходили таинственные смски или звонки, с которыми он уходил на балкон? Я говорю, нет, но.. С "но" Напке уже не интересно. А почему бабушка? Он при тебе покупал средства по уходу за стариками, или с чего ты эту бабушку взяла? Я - нет, но он же может их и без меня покупать, потом, не в бабушке дело! Напка - тогда причем здесь бабушка? Я - Напка - сама дура. А ты у него спрашивала? Я - нет, как можно?!! Напка - а чё? Я - . Напка - ну хочешь, я у него сама спрошу? Я -неееет! умоляю!!! Напка - так ты чего хочешь вообще, я не понимаю?
Я- я хочу, чтобы он пригласил меня к себе!! сам! Напка - м-дасс. Тогда это надолго. Я - но почему?
Напка - потому что ты дура.
Чем закончилось. Суббота. Заехали за Напкой, с целью "куда-нибудь сходить". Напка с разбегу плюхнулась в машину. Бальзак - ну? вы уже решили, куда поедем? Напка - в ресторанах мы сейчас нигде не сядем, у меня мы были, у Донки были сто раз, а поехали к тебе? Бальзак - замётано!
Не знаю.. Из-за всего. Боялась вторгнуться во что-то личное, боялась возможного честного ответа - а вдруг - извини, но я живу со "старой подругой", боялась, что это будет расценено как попытка навязаться. Для меня ничего страшнее нет. Боялась я, короче говоря.
Но и мечтала конечно сильно. Чтобы свечи, знаете, музыка (я знаю, пошлость) и зерна граната в ладони. И чтобы я пришла сама, а он меня ждал. И чтоб была зима, Рожденственская неделя, или предновогодняя..
Не мечтай, говорят, а то получишь. Была сама серая февральская неделя в году, оттепель и жижа под ногами. Гранатов не было вообще, зато была музыка. Вместо Ричарда Клайдермана. Напка обнаружила в углу старое пианино, и немедленно исполнила на нем собачий вальс, с большим чувством. Не снимая шубы.
Потом осмотрела жилищные условия, в целом одобрила, мы уговорили ее наконец снять шубу, выпили кофе с какими-то печеньками, и Напка тактично смылась.
"Так сбылась моя мечта."
Все-таки странные отношения у донов с границами. Где не надо - проскачут на лихом коне по головам, и где надо, можно и нормально - боятся и стесняются в углу. Вы не подумайте, я не "против вас", просто удивляюсь.
Насчет навязаться, я вас слегка понимаю. Но. Вообще нельзя навязаться человеку, особенно мужчине. Если он этого не хочет. А так он мог совершенно спокойно считать, что вам не больно-то и нужен. Например. "Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь".
А что ж, лучше не знать что ли? Строить иллюзии?
Вы можете не отвечать, если не хотите. Это я так.
Лайк - это не согласие, это за передачу состояния души. Проняло.
Боялась - это я понимаю. Я б тоже не спросила. Не хватало еще, чтобы он думал, что мне нужен!
Но вот черте что подозревать и сходить с ума от собских фантазий - и не выяснить, когда выяснить так просто?!!!
На бальзаков и не рассчитано. Да и вообще - на сомневающихся. Сомневаться мы сами за двоих умеем.
Ломать - не получится.
А вот изгибаться можно долго и успешно. Смотря насколько сильно надо.
Или человек может быть так засорён негативным опытом, что просто боиться этого? Просто часто попадается, что формучане пишут, что до соционики общаись с дуалами как это они понимают, но не оценили этого общения? Как то так? 
Наверное, у вас талант! 
с детства, в институте, сейчас. Одна в родствениках тетя-Робочка. Остальные - гамма с дельтой.
? Эк вы их подобрали ))). 
Напка - сама дура. А ты у него спрашивала? Я - нет, как можно?!! Напка - а чё? Я - 