12 Ноя 2013 13:53 Philia писав(ла): Я чет не поняла, а какая проблема управлять (гормонами) чувствами? Если бы я такими вещами не управляла, только за последний год уже трижды могла развестись и заново выйти замуж.
Проблема не в том, как ими управлять, а зачем ими управлять) И да, мне непонятно зачем ими управлять, чтоб не разводиться с человеком, который у меня таких чувств не вызывает
12 Ноя 2013 13:53 Philia писав(ла): А как насчет душевной (духовной) близости, общности взглядов, интересов и устремлений, взаимопонимания? Ни гормоны, ни даже чувства, всего этого сами по себе не гарантируют.
Для общности взлядов, интересов и взаимопонимания у меня есть друзья, коллеги и другие люди. Если я решила собирать монетки, мне не обязательно искать мужа в нумизматическом кружке...
Извините, я утрирую, конечно.. но странный комментарий... Вы же знаете, что ценности разные... Зачем провоцировать? 3 відвідувача подякували Gamletka за цей допис
12 Ноя 2013 14:08 Gamletka писав(ла): И да, мне непонятно зачем ими управлять, чтоб не разводиться с человеком, который у меня таких чувств не вызывает
Из чего это следует? Или вы думаете, что за много лет жизни даже с очень любимым мужчиной, рядом никогда не появятся другие, могущие зажечь и увлечь?
И я не абстрактно рассуждаю, а в контексте вопроса ТС и последующих комментариев. Если человек сомневается в своих отношениях/чувствах, на то, наверняка, есть причины. А соционика (ПЙ, астрология и тд) это такая (около)научная база, под которую пытаются свою ситуацию подвести, чтобы найти правильные оправдания своим ощущениям и предчувствиям.
Мне вот, почему-то, соционика никак не мешает жить с мужем-конфликтером . 1 відвідувач подякували Philia за цей допис
12 Ноя 2013 14:21 Philia писав(ла): Мне вот, почему-то, соционика никак не мешает жить с мужем-конфликтером .
И не помешает, потому что не может помешать
Сейчас задам немного провокационный вопрос. Вы, если знаете, как РАЗУМНО поступать, всегда поступаете разумно? ...
12 Ноя 2013 14:08 Gamletka писав(ла): Для общности взлядов, интересов и взаимопонимания у меня есть друзья, коллеги и другие люди. Если я решила собирать монетки, мне не обязательно искать мужа в нумизматическом кружке...
Извините, я утрирую, конечно.. но странный комментарий... Вы же знаете, что ценности разные... Зачем провоцировать?
Кстати, это странно, что вы противопоставляете такие понятия как душевная близость и чувства, аргументируя это ценностями бэты.
12 Ноя 2013 14:36 Artem_78 писав(ла): И не помешает, потому что не может помешать
Сейчас задам немного провокационный вопрос. Вы, если знаете, как РАЗУМНО поступать, всегда поступаете разумно?
Нужно поступать, как считаете нужным и не жалеть ни о чем).
12 Ноя 2013 15:15 Philia писав(ла): Интуицией (хотя, вообще-то, разумом - у меня же в первом приоритете логика, а эмоции в хвосте ).
Отлично! Ответ расплывчатый, но так даже интереснее. Допустим, интуиция скажет, что все будет тип-топ, и отношения в порядке. А разум возьмет и скажет что-нибудь типа "нуууу ты вообще-то знаешь, что бывает, когда конфликтеры в одной банке оказываются?". И куда вы тогда деваетесь? ...
12 Ноя 2013 15:31 Artem_78 писав(ла): Отлично! Ответ расплывчатый, но так даже интереснее. Допустим, интуиция скажет, что все будет тип-топ, и отношения в порядке. А разум возьмет и скажет что-нибудь типа "нуууу ты вообще-то знаешь, что бывает, когда конфликтеры в одной банке оказываются?". И куда вы тогда деваетесь?
А к чему все эти вопросы? Вы к какой мысли меня хотите подвести?
12 Ноя 2013 14:39 Philia писав(ла): Кстати, это странно, что вы противопоставляете такие понятия как душевная близость и чувства
Я их пока еще не противопоставляла))))
А по поводу остального....
Да нет, почему же? Допускаю... И представляю как бы я себя ощущала, если б человек, который рядом, думал о ком-то другом, хотел к кому-то другому... и оставался со мной из-за того, что мы монетки собираем... Нет. Не хочу. Пусть уйдет.
А по поводу соционики, так она наоборот, помогать должна. Счастья вам 1 відвідувач подякували Gamletka за цей допис
12 Ноя 2013 16:26 Gamletka писав(ла): И представляю как бы я себя ощущала, если б человек, который рядом, думал о ком-то другом, хотел к кому-то другому... и оставался со мной из-за того, что мы монетки собираем... Нет. Не хочу. Пусть уйдет.
Мило . Нет, я понимаю, когда от партнера ожидают верности, это нормально. Но когда ему, лет так за 60 (а, по слухам, у рац диады второй квадры любовь до гроба это одна из ценностей) даже помыслить ни о ком нельзя... Впечатляет!
Я даже сходила в вашу анкету, на возраст посмотреть. Не нашла (хотя думаю, а не 38 ли?). Ну, а так то, и вам счастья . Каждому свое, как говорится.
12 Ноя 2013 16:20 Philia писав(ла): А к чему все эти вопросы? Вы к какой мысли меня хотите подвести?
К тому, что любая теория, даже соционика - это помощь разуму, умопостроения. А ваше решение жить с конфликтером никакого отношения к разумным решениям не имеет, думаю, вы согласитесь)) ...
12 Ноя 2013 19:46 Lapka писав(ла): Где любовь и где разум )).
Разумный брак - это пустое сердце при желании иметь семью и детей. Вот тогда сиди себе , ковыряйся - дуал - не дуал ..Можно еще заставить анализы всякие-разные сдать , да побольше - а чо , дети должны быть здоровые ..А если холестерин не в норме, то зачем нам такой муж ?))
Интересненько, где это вы таких найдете? Я думаю, это будет глубоко больной человек.
Я не утверждаю точно , но по моему опыту сенсологикам крышу от настоящего чуЙства сносит не хуже этиков.)) "Против всех законов физики." Добавлю).
Мой любимы Макс - Алексей Горбунов. (Да-да , я по прежнему нежно отношусь к Максам, особенно киношным ) В фильме "Двенадцать" есть его чудный монолог - о любимой девушке. Такой ..нелепый и трогательный в своей максовской правде .
Это там где он за молодую выскочил? Хихикс... ну да, видно энергичный мужик.
А почему нелепый?
Сносит, именно что сносит крышу - потому что этики уже привыкли к своим постоянным эмоциям, и знают, что с ними делать, а логика если прошибает, то значит - система контроля сдалась, бастион пал... ...
10 Ноя 2013 12:56 Jirafa писав(ла): Серьезно. Вот надоели и все.
Просто в жизни мне никто так не надоедал, как счастливые люди, которые берутся своему счастью по своим же личным рецептам обучать других.
Вообще никоим образом не спорю, что общение с дуалами - наверняка, самое комфортное. Лучше и быть не может. Не имею ровно никакого права обвинять людей, нашедших свое счастье - в том, что они, видите ли, счастливы. Ну не повезло мне - сидела бы и молчала в тряпочку, а не изливала своей негатив на других просто потому, что лузер, и дуала себе найти поленилась.
И все-таки я уверена, что нельзя так безапелляционно пудрить людям мозги, как, например, в разделе об ошибках начинающих социоников ("...стоит ли себя насиловать?" и т.д.). Есть такие омерзительно доверчивые, хоть и здравомыслящие люди, вроде меня - которым если сказать, что дуал самый лучший, - они и поверят.
И в любых отношениях с не-дуалами будут с горя искать изъяны, вместо того, чтоб помнить, что лучшее враг хорошего, и что в погоне за тем, как должно быть не различить, как хорошо то, что уже есть.
Ну нет у меня дуала. Есть заказчик. И тот - первый за 23 года жизни. А у кого-то, может, конфликтер, или ревизор, или миражник, или кто еще из оставшихся "не самых лучших".
И быть бы счастливыми нам, доверчивым и неуверенным - а не думать о том, что вот здесь мне не трудно все устроить самому, но вот был бы дуал - он бы сам взял на себя все, что мне делать несподручно; ах сколько же я лишних сил трачу, строя отношения с не-дуалом, а вдруг будет еще тяжелее, и не стоит оно того даже, чтоб стараться. Подумаешь, любит! Он же не дуал. Да ты его и не любишь, это так, самовнушение. Тебе с ним будет плохо, - говорят нам со всех сторон продвинутые в соционике счастливые и неглупые люди.
Ну что, неужели недуальные отношения и в самом деле не стоит моих стараний?
вообще-то, чтобы как-то там дуализироваться, говорят чертовски полезно свой собственный ТИМ определить. Как-то для начала.
просто не помню, чтобы от текста базового БЭ у меня ТАК челюсть отвисала.
Просто в жизни мне никто так не надоедал, как счастливые люди, которые берутся своему счастью по своим же личным рецептам обучать других.
а зачем вы общаетесь с надоедающими вам людьми? при вашей-то пассионарности. Сказали им - надоело - они и сами отлетят перепугано. И больше к вам не подлетят гарантированно.
Вообще никоим образом не спорю, что общение с дуалами - наверняка, самое комфортное. Лучше и быть не может. Не имею ровно никакого права обвинять людей, нашедших свое счастье - в том, что они, видите ли, счастливы.
действительно комфортное. Подтверждаю. Вопрос - кто дуал? - открылся еще шире.
Конечно не имеете. Права обвинять. За счастье.
Сама постановка вопроса палит транзисторы в мозгу.
Абсолютно никакого права не имеете. Даже удивительно, как вы внезапно правы.
Ну не повезло мне - сидела бы и молчала в тряпочку, а не изливала своей негатив на других просто потому, что лузер, и дуала себе найти поленилась.
до выделенного слова все совершенно правильно. именно в тряпочку, и именно не изливать.
Осуждать себя или кого-то за то, что "поленился" найти дуала, вряд ли здоровому человеку в голову придет. Это как мне осждать человека, у которого никогда зубы не болели. У меня - регулярно. А он причем?
Ну нет у меня дуала. Есть заказчик. И тот - первый за 23 года жизни. А у кого-то, может, конфликтер, или ревизор, или миражник, или кто еще из оставшихся "не самых лучших".
с собой разберитесь все-таки. "Заказчика" больно жаль.
Ну что, неужели недуальные отношения и в самом деле не стоит моих стараний?
так а это смотря как и о чем стараетесь. В чем стараетесь пока плохо ясно, как и какие трудности на пути успешного соцзаказа встретились.
И как долго данный заказ длится - что очень важно.
А так конечно очень хочется извиниться, от имени всех надоевших, и спросить, где нам не надо ходить, чтоб вам случайно на глаза не попасться. Чтоб еще больше не надоесть. 3 відвідувача подякували DongTong за цей допис
12 Ноя 2013 20:43 Lapka писав(ла): Почему больной?) У меня от некоторых советов искать дуалов такое ощущение и возникает.) Но я не думаю , что это болезнь - это еще один подход к семье . Все взвесить , сто раз проверить и вперед .)
Больной - потому что в основе мышления лежат эмоции. Попытка их убрать, или сделать вид, что их нет - это психическое расстройство, и оно проявится, если не сразу, то потом. Логикам как раз этому по-моему и нужно учиться у этиков, и у дуала в частности - доверять эмоциям. ...
12 Ноя 2013 19:46 Lapka писав(ла): Я не утверждаю точно , но по моему опыту сенсологикам крышу от настоящего чуЙства сносит не хуже этиков.)) "Против всех законов физики."
Непризнание закона Ньютона не спасет от шишки, если на голову свалится неопознанный летающий кирпич. 1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
12 Ноя 2013 14:01 Paina писав(ла): Это ирония была
А вы думаете, это было не очевидно (пропустила ваш пост, не заметила)? Тем не менее, почему-то именно эти критерии вы перечислили, и именно процитированное мной выделили, когда в теме ни о чем похожем и близко речи не шло.
12 Ноя 2013 14:01 Paina писав(ла): Единственный логический критерий - пусть будет любовь к нему.
Ага, это, конечно, очень красивый, но, все-таки, миф. Я о "единственный".
12 Ноя 2013 14:21 Suleyman писав(ла): Дело не в деньгах, а в уровне образования, воспитания, интеллекте.
Редко бывает, что успешная интересная образованная женщина выйдет замуж за водителя Васю.
Так все же, можно управлять чувствами или нет? Есть критерии или отсутствуют? И если можно выбирать партнера, исходя из его социального статуса (водитель Вася ), почему нельзя выбирать, опираясь на соционику (комфорт в общении)? У вас чувства все решают или вы тоже только монетки собираете (ищите человека подходящего вам по статусу, уровню образования и т.д.)? А как же друзья? Ведь все недостающее можно на стороне добирать, были бы чувства.
Ох уж эти максы, все бы им болевых БЛ с толку сбивать . 1 відвідувач подякували Philia за цей допис
11 Ноя 2013 19:53 Jirafa писав(ла): Suun, рада, что и такая установка свободно бытует))
[
Как я поняла - одна часть Жирафы (интуитивная) хочет найти самую верную концепцию, другая - воюет с этим желанием. Но когда отвечают "делай что хочется, у каждого свои установки" - ваще засада, да?
Спрашивали не меня. Но на пару вопросов захотелось ответить.
12 Ноя 2013 15:21 Philia писав(ла): Из чего это следует? Или вы думаете, что за много лет жизни даже с очень любимым мужчиной, рядом никогда не появятся другие, могущие зажечь и увлечь?
Да. Именно так я и думаю.
12 Ноя 2013 15:36 Artem_78 писав(ла): Сейчас задам немного провокационный вопрос. Вы, если знаете, как РАЗУМНО поступать, всегда поступаете разумно?
Да. Именно так. Я всегда поступаю разумно. Поступить неразумно я могу только в случае, если не имею достаточно необходимой информации или, что хуже, имею ложную. Боящийся несовершенен в любви
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
12 Ноя 2013 18:50 Philia писав(ла): Мило . Нет, я понимаю, когда от партнера ожидают верности, это нормально. Но когда ему, лет так за 60 (а, по слухам, у рац диады второй квадры любовь до гроба это одна из ценностей) даже помыслить ни о ком нельзя... Впечатляет!
А кто Вам помышлять-то запрещает!
Не ходите к рацам второй квадры, и помышляйте хоть о монетках, хоть о 60-и!
13 Ноя 2013 17:33 Suleyman писав(ла): Короче соционика в моей БЛ системе (вернемся к ней) стоит после интеллекта, духовности, внешности
Что абсолютно нормально . Есть набор критериев/ожиданий от партнера и соционика (а, иными словами, комфорт в общении и хорошее понимание друг друга) занимает в системе предпочтений свое место.
Я о другом. На примере объясню . Допустим, познакомились вы случайно с молодой красоткой-гамлетессой. Агапешницей в придачу. Сразу почувствовали симпатию-притяжение, но... Она из очень бедной семьи, училась в ПТУ, работает билетершей. А для вас ОЧЕНЬ важен уровень образования и социальный статус партнера.
Вот, чет я уверена, что в такой ситуации вы найдете способ отдалиться от человека и не дать хода возникшей влюбленности/симпатии/гормональному всплеску. И, вряд ли, в такой ситуации станете отстаивать приоритет чувств над разумом.
Так точно также, у кого-то, приоритет комфорта в отношениях может быть выше, чем внешности или статуса. И он будет искать себе ЛЮБИМОГО человека среди дуалов. И никакого противоречия между "ищу дуала" и "ищу любимого" нет, как тут часто пытаются представить. И там тоже "чувства приходят сами" , поверьте, когда встречается подходящий человек.
13 Ноя 2013 18:05 Argus писав(ла): Да. Именно так я и думаю.
Верю . Только это не второквадренное и, даже, не тимно-гамлетовское. Ваша личностная особенность. Примерами подтверждать не буду, я, когда-то, Сулейману обещала . 2 відвідувача подякували Philia за цей допис