К тому, что любая теория, даже соционика - это помощь разуму, умопостроения. А ваше решение жить с конфликтером никакого отношения к разумным решениям не имеет, думаю, вы согласитесь))
Интересненько, где это вы таких найдете? Я думаю, это будет глубоко больной человек.
Это там где он за молодую выскочил? Хихикс... ну да, видно энергичный мужик.
А почему нелепый?
Сносит, именно что сносит крышу - потому что этики уже привыкли к своим постоянным эмоциям, и знают, что с ними делать, а логика если прошибает, то значит - система контроля сдалась, бастион пал...
вообще-то, чтобы как-то там дуализироваться, говорят чертовски полезно свой собственный ТИМ определить. Как-то для начала.
просто не помню, чтобы от текста базового БЭ у меня ТАК челюсть отвисала.
а зачем вы общаетесь с надоедающими вам людьми? при вашей-то пассионарности. Сказали им - надоело - они и сами отлетят перепугано. И больше к вам не подлетят гарантированно.
действительно комфортное. Подтверждаю. Вопрос - кто дуал? - открылся еще шире.
Конечно не имеете. Права обвинять. За счастье.
Сама постановка вопроса палит транзисторы в мозгу.
Абсолютно никакого права не имеете. Даже удивительно, как вы внезапно правы.
до выделенного слова все совершенно правильно. именно в тряпочку, и именно не изливать.
Осуждать себя или кого-то за то, что "поленился" найти дуала, вряд ли здоровому человеку в голову придет. Это как мне осждать человека, у которого никогда зубы не болели. У меня - регулярно. А он причем?
с собой разберитесь все-таки. "Заказчика" больно жаль.
так а это смотря как и о чем стараетесь. В чем стараетесь пока плохо ясно, как и какие трудности на пути успешного соцзаказа встретились.
И как долго данный заказ длится - что очень важно.
А так конечно очень хочется извиниться, от имени всех надоевших, и спросить, где нам не надо ходить, чтоб вам случайно на глаза не попасться. Чтоб еще больше не надоесть.
Больной - потому что в основе мышления лежат эмоции. Попытка их убрать, или сделать вид, что их нет - это психическое расстройство, и оно проявится, если не сразу, то потом. Логикам как раз этому по-моему и нужно учиться у этиков, и у дуала в частности - доверять эмоциям.
А вы думаете, это было не очевидно (пропустила ваш пост, не заметила)? Тем не менее, почему-то именно эти критерии вы перечислили, и именно процитированное мной выделили, когда в теме ни о чем похожем и близко речи не шло.
Ага, это, конечно, очень красивый, но, все-таки, миф. Я о "единственный".
Так все же, можно управлять чувствами или нет? Есть критерии или отсутствуют? И если можно выбирать партнера, исходя из его социального статуса (водитель Вася ), почему нельзя выбирать, опираясь на соционику (комфорт в общении)? У вас чувства все решают или вы тоже только монетки собираете (ищите человека подходящего вам по статусу, уровню образования и т.д.)? А как же друзья? Ведь все недостающее можно на стороне добирать, были бы чувства.
Ох уж эти максы, все бы им болевых БЛ с толку сбивать .
Как я поняла - одна часть Жирафы (интуитивная) хочет найти самую верную концепцию, другая - воюет с этим желанием. Но когда отвечают "делай что хочется, у каждого свои установки" - ваще засада, да?
Спрашивали не меня. Но на пару вопросов захотелось ответить.
Да. Именно так я и думаю.
Да. Именно так. Я всегда поступаю разумно. Поступить неразумно я могу только в случае, если не имею достаточно необходимой информации или, что хуже, имею ложную.
Что абсолютно нормально . Есть набор критериев/ожиданий от партнера и соционика (а, иными словами, комфорт в общении и хорошее понимание друг друга) занимает в системе предпочтений свое место.
Я о другом. На примере объясню . Допустим, познакомились вы случайно с молодой красоткой-гамлетессой. Агапешницей в придачу. Сразу почувствовали симпатию-притяжение, но... Она из очень бедной семьи, училась в ПТУ, работает билетершей. А для вас ОЧЕНЬ важен уровень образования и социальный статус партнера.
Вот, чет я уверена, что в такой ситуации вы найдете способ отдалиться от человека и не дать хода возникшей влюбленности/симпатии/гормональному всплеску. И, вряд ли, в такой ситуации станете отстаивать приоритет чувств над разумом.
Так точно также, у кого-то, приоритет комфорта в отношениях может быть выше, чем внешности или статуса. И он будет искать себе ЛЮБИМОГО человека среди дуалов. И никакого противоречия между "ищу дуала" и "ищу любимого" нет, как тут часто пытаются представить. И там тоже "чувства приходят сами" , поверьте, когда встречается подходящий человек.
Верю . Только это не второквадренное и, даже, не тимно-гамлетовское. Ваша личностная особенность. Примерами подтверждать не буду, я, когда-то, Сулейману обещала .
я за всех максов не скажу и в особенности за Сулеймана, но влюбленность она далеко не сразу рождается. а той гамлетессе значит надо тщательно скрывать, что у нее сильно отличается статус. а это очень сложно, если она училась в ПТУ и работает билетершей, т.к. маловероятно, что человек чего-то хочет и к чему-то стремиться. веду это все к тому, что не представляю как может возникнуть чувство к данной гамлетесе настолько сильное, чтобы появился внутренний конфликт убеждений и желанием быть с человеком. сильные чувства могут возникнуть только к человеку, допущенному на ближнюю дистанцию, куда данная гамлетесса очень и очень вряд ли попадет. (шанс оставляю, т.к. верю в жизни все возможно, но, честно сказать, сама в это не верю)
А я и не настаивала. У меня на этот счет очень небольшая и очень разнотимная выборка.
Хотя прежде чем что-либо утверждать, стоило бы о терминологии договориться. Я же не знаю, что Вы подразумеваете под "зажечь и увлечь". Может чисто человеческую симпатию, интерес, восхищение и проч.
Болевая логика такая болевая)
Дуальность - не панацея. И т.н. "комфорт" с конфликтером, уровень которого соответствует Вашему, будет намного выше, чем жизнь с отстойным дуалом. Поэтому ЛОГИЧНО искать человека, который подходит по уровню развития, статусу ит.д., который восхищает и у которого есть чему поучиться, а если он еще и дуалом будет - это замечательно.
А такого выбора - "пусть страшный, тупой, бедный и больной, но зато ДУАЛ" - что-то не представляю)
А еще любимых не ищут) Искать скорее можно атнашения какие-то. А в случае с любовью - Любовь и ищет, кому впиться в сердце, кого мучить и возносить на небеса. И находит.
Кто не спрятался - Она не виновата..)
Это не противоречие. Это...
Не уверена, что смогу объяснить.
Словосочетание "ищу любимого" встречается очень часто и всем привычно, и всем понятно, что оно означает. Но если вдуматься, если попытаться дойти до самой сути того, что оно означает?
Я пытаюсь понять, почему для меня "ищу любимого" звучит странно, бессмысленно. Я не могу представить себе: как это?
Я могу искать мужа, друга, компаньона по собиранию монеток, сантехника... Я отчетливо представляю себе каждую из этих ролей и основной набор качеств, которыми претендент на каждую роль должен обладать, и уровень значимости каждого из этих качеств для меня. Я могу, если понадобится, прикинуть, где и как я буду искать названных товарищей.
Но если бы передо мной стояла задача целенаправленно найти ЛЮБИМОГО... я в ПОЛНОМ ступоре.
Пока писала, кажется, поняла, почему.
Мне дико искать ВНЕ то, что ВНУТРИ меня.
Один - ноль в Вашу пользу. Я долго формулировала.
Однако, справедливости ради, подобного выбора НИКТО и не предлагал. Ибо нелепость его очевидна.
Рррр. А тут задумалась про внутри-вне.
Когда я не люблю - во мне ничего нет. Значит, Она-таки не внутри(
И откуда во мне берется эта сила, изменяющая абсолютно все и внутри и вовне, я не знаю.
Но я точно знаю Момент, когда она стала внутри.
Непонятно, но как-то так.
Ну все просто же. Не было любви - не было внутри ничего. Появилась любовь - появилось и там
А искать то, что внутри - да, не получится. Оно само тебя найдет.
Она внутри. Потенциально. Латентно.
Спит, короче.
И просыпается, оживает, загорается, кристаллизуется, разворачивается до границ мира... терминология зависит от степени начитанности в тот момент, когда возникает ТОТ САМЫЙ объект.
Как будто человек вошел в свою собственную, двадцать лет знакомую, родную квартиру, не глядя коснулся рукой выключателя и ... СТАЛ СВЕТ.
Только не спрашивайте меня, кто и как определяет, что объект - ТОТ САМЫЙ.
Я не знаю!!!!!!!!!
Это - к Создателю всех замков и всех ключей.
Так увлеклась "про любоффф", что забываю сказать по теме.
Мне кажется, что вообще счастливые люди становятся либо бесконечно всепонимающи, мудры и добры, либо, наоборот, грешат предвзятостью и неоправданной убежденностью в единственности собственного рецепта счастья.
Ах, как прекрасна любовь, и как она прекрасно рождается внутри, и как от этого всем офигительно прекрасно! И кто бы с этим спорил . Но вот только эта распрекрасная любовь, по отношению к сантехнику Коле, все же не родилась. А все потому, что
и мы, видя, что человек нас чем-то не устраивает, не подпускаем его на близкую дистанцию. Зарождением чувств можно управлять, что и следовало доказать. Я, кстати, не сама до этого додумалась (хоть и согласна), а с подачи нескольких есек (что будем делать? Вычеркнем их из "девочек бэты"? :D).
Кто чувсвами не управляет и настойчиво хочет любить человека, общение с которым будет затруднено корявым информационным метаболизмом, получает мое полное одобрение и согласие.
Все, вроде все спорные моменты улажены, всем всяческого счастья и самой распрекрасной любви хоть с кем-нибудь. Ура!
мгм.. очень болит иногда. только у вас-то этика вроде не болевая..
особенно когда ничего принципиально нелогичного сказано не было.
еще одно мгм..
Действительно не предлагал и действительно очевидна.
НЕ ОЧЕВИДНА!!!!!!!!!!!!!!
в одном дворе на проспекте Мира дворником работает Бальзак. Абсолютно русский, с длинными блондинистыми не очень мытыми волосами, и весь такой... ну очень надломленный. У меня там подружка кв снимала, и я один раз у нее оставалась, и вот я утром выхожу, дверь захлопнула, как мне сказали, с пакетиком мусора, а он там подметает. А я говорю, а это у вас куда? а он говорит, да здесь оставьте, я потом заберу.
ну я и утопала. Грустно так утопала. А приятельница киприотка, а тут кризис, ну она скоро из Мск и смоталась, и связь прервалась.
так я теперь не помню что за двор.
А тоб я б туда давно! наведалась.
потому что более завиктимленного виктима я больше в жизни не встречу. Ты бы видела эти глаза..
Вы всегда поступаете разумно, пусть даже с оговоркой. Прямо робот какой-то, да, нет? На входе - информация, на выходе - решение. Но Philia явно придерживалась неразумной позиции, и я хотел докопаться до нюансов. Может выйдет с вами. Короче, такой вопрос:
А можете ли вы оценить разумность реализации ЖЕЛАЕМОГО?
Ага, просто классика работы одномерки в витале. Вот внушили человеку, что "подходит по уровню развития", "по статусу" это зачОт, а "по душевной (духовной) близости", "общности взглядов, интересов и устремлений", "взаимопониманию" не зачот и хоть убейся об стену - "НЕЛОГЧНО" и все тут.
Это как меня попытаться убедить, что пережевывать пищу достаточно 15 раз. Ну, ну, как бы не так - нужно только 33 и больше, а иначе проблемы с пищеварением гарантированы. И несу я эту светлую идею в массы с 12 лет, с тех самых пор, как внушилась на эту тему мыслями умного габена )).
Мы с вами, наверное, разный форум читаем - покажите, штоле, хоть одного человека, проповедующего подобные идеи (ну, кроме Дартаньяны, которая из вредности пишет обратное ). Или вы своим опытом общения с дуалами делитесь? Или в вашем кругу общения такие дуалы?
А если так - послать запрос в космос и настроиться на нужную волну?
Да, все верно. Это один из способов управления - выбирать нужный круг общения.
Другой - регулировка психологической дистанции.
Филия уверена, что все, что она делает, разумно и правильно. Даже если она делает противоположные по смыслу вещи .
Как-то тема так расползлась во все стороны, что я уже плохо ориентируюсь, что чему противоречит и кто с кем спорит.
Вроде как изначально были противопоставлены отношения с дуалом, как более спокойные, комфортные и надежные, всем прочим неблагоприятным ИО? Ну, это если совсем простодушно формулировать.
Я, собственно, за тему из-за Робеспьерки своей зацепилась. У нее на дуальности... как бы потолерантнее-то выразиться... в общем, идея-фикс. Лет шесть искала. Нашла вроде.
Тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить бы.
Рассказывает вещи странные. Дескать, с дуалом поначалу так трудно, так страшно, что дуал - вообще юнгианская Тень, и что понять его в принципе невозможно. У меня глаза ромбиками. Вот так И мысль: А нафига оно тебе?
Нет, правда, у меня никогда не было дуальных отношений. И никогда не было - некомфортных. Я вообще плохо понимаю, как могут сложиться отношения, если они некомфортны.
И беспокойно мне за нее. Она же не любит. Как жить-то?
Тем не менее, почему-то именно эти критерии вы перечислили, и именно процитированное мной выделили, когда в теме ни о чем похожем и близко речи не шло. 
