ты понимаешь, насчет твоих дуальных отношений все тоже дико сложно. Как и у ТС. Я тут боюсь всех сразу и чохом сдать, но есть мненьице в гаммийских коридорах, есть.. Тем более я уже не всех помню, с кем мы твои кости перемывали соционические, только "нам" иногда сдается.. Мерещится так иногда.. все-таки что-то поближе, чем соцзаказчик и прочие соционические ужасы.
ток ты это, не грузись. А то я то Машу сбаламучу, то тебя..
больно ты внятная для Гамлетессы. И ЧЛ у тебя ЧЛьная. необижайсь?
я вообще тогда по соционику не знала. Я его как-то с тогда просто запомнила сильно, он по моему еще что-то БИческое сказанул. Но сейчас уверена процентов на 80.
не, у меня нормально с этим. я когда поднятая, тогда и разбуженная, если спала сколько надо.
Знаете, в этой теме самое прикольное не то, кто что говорит, а кто что подразумевает.
И иногда это до смешного соционично.
Ой, какие же вы, Гексли, тааааактики!
Даже самой интересно стало, а какой я могла бы быть "в период свободы".
В гаммийских коридорах я почти не бываю. Но ничего сложного и нечем грузиться. Насколько я помню матчасть, по степени ужасности что мираж, что квазитождество - один черт.
Пенелопа у нас - Макса. А я так - Аргус, пес Одиссея. Мне - все можно. Только не хочется.
А подыграть да, несложно. Когда чел нравится, когда нужен, когда по духу свой. Я - стратег. Если желание есть, то цель оправдывает любые средства. Возможно поэтому меня проблема проблемных ИО не парит.
На мой взгляд, это одна из распостраненных ошибок, пытаться совмещать приятности дуализации и любоффф...
Проистекает она, наверное, из, ничем не подкрепленного, но постулируемого широко, убеждения, что дуал нужен ПРОТИВОПОЛОЖНОГО пола...
Из своего личного опыта скажу, что в свое время, принял решение и оставил в своем кругу дуалов только мужского пола... Дуализации, это не мешает, а для счастья достаточно интертипов, не выжигающих своим перфекционизмом и ригидностью... Убрать из процесса дуализации момент гендерности так сказать...
Давайте - котлеты отдельно, мухи отдельно. Дуализация обеспечивает вам дополнение ваших несовершенных способностей по обработке информации и энергии продуктом другого человека.
Любовь она... э.... короче, не любовь. Речь - о семейной жизни. Вместе жить, долго, детей растить, вопросы решать. Радоваться, горевать и тд и тп.
Ключевое слово - "нужен". Вам не нужен - это ваше дело.
Сочувствую, вам попадались такие некачественные дуалы. Кто же вам их выбирал таких?
Я и сказал по сути, просто не хотел уподобляться Драйзерам, и читать морали. Это скучно и однообразно.
1) Если вам для семейной жизни не нужен человек, дополняющий ваши способности по обработке информации и энергии, то это - ваше личное дело. Вам разбираться с ним, пытаться договориться, пытаться получать удовольствие от жизни с ним, вместе воспитывать детей, пытаясь дать этим детям полноценное воспитание. Вы делаете вид, что и другим он не нужен, если я правильно вас понял(что не факт), так вот, это - не совсем, знаете, правильно. Или даже вообще категорически неправильно. Другие пусть сами думают, своей головой - что им нужно.
2) Вы написали о "интертипах, не выжигающих своим перфекционизмом и ригидностью", это кажется, намек на ваших дуалов? То есть это самые плохие качества, которые вы отмечали у своих партнеров, верно? Ну так, перечисленное - это же не соционические понятия. Это ВЫ выбирали себе таких людей в партнеры. И вам следует это признать.
По-моему кто-то путает соционику с брачным агенством, и видит в дуализации инструмент крайне необходимый в производственно-репродуктивном предприятии, под названием семья... Я же ее рассматриваю оторвано от этого удовольствия... Смотреть так как Вы, значит уподобляться юным неофитам от соционики, в горящих глазах которых читаються лишь два вопроса: кто я и где мой дуал?) А больше их ничего не интересует...
Еще раз пропостулирую свою мысль: Счастье возможно и вне дуальных отношений (сколько бы там не приходилось, о ужас, договариваться и подстраиваться под другого человека); Дуализация возможна с носителем ТИМа, необязательно противоположного пола. Дуализироваться и в дружбе можно. Смешивать эти два постулата значит сеять винегрет в головах тех, кто не настолько еще освоил предмет разговора.
Изыски про "полноценное воспитание" и прочее внутрисемейное вообще не комментирую...
2 Что значит "Вы выбрали"? Выбирают то как раз БЭшники...
Постулирование дуальных отношений как идеального абсолюта дает на выходе предпосылки, для некоторых, на встречу старости с кошками или собаками, ввиду несовпадения ожидаемого и реального...
Так что если Вы в корне со мной несогласны, то это не умаляет моего совета ТС: не смешивать брачную этологию и соционику. Хочешь дуализироваться? Потренируйся на друзьях)
Вы очень внятно излагаете. Но есть и другие мнения. Например, Аушры. Тоже изложено достаточно внятно: "Для самочувствия человека и функционирования его как общественного организма исключительно важна психическая структура СУПРУГА. Нет отдельной гармонической личности. Гармонична экзистенция человека, когда он имеет НЕ ТОЛЬКО ЛЮБЯЩЕГО, но и психически дополняющего партнера - ДУАЛА. БРАК - ПРАВО не только на сексуального партнера, но и на психическое дополнение и на продолжение своей личности в другом, НА ДУАЛИЗАЦИЮ психики...
ЛИШЬ ОТНОШЕНИЕ ДОПОЛНЕНИЯ ДАЕТ ПОЛНУЮ СЕКСУАЛЬНУЮ СОВМЕСТИМОСТЬ" . И она тут не о дружбе, прошу заметить, а как раз о любви и о семье. Хотя, естественно, друзья-дуалы тоже не повредят .
Математика не перестанет быть математикой, если вы решите подсчитывать не деньги, а ворон . Точно так же и соционика, всего лишь описывает закономерности информационного взаимодействия (не больше, но и не меньше) и работает одинаково и в дружбе, и в любви, и в бизнесе.
И, эта , что означает фраза "Что значит "Вы выбрали"? Выбирают то как раз БЭшники..."? Где это в соционике прописано? Или вы, когда о неофитах беспокоитесь, себя имеете в виду? Вы то сами ничего не путаете?
стоп-стоп. вы считаете, что психотип вашей супруги никак на вас не повлияет? Не считаете? Тогда они СВЯЗАНЫ! А вы демогогией занимаетесь, и пытаетесь себя убедить в том, что все делаете правильно. Вполне допускаю, что именно так и есть, но не отрицайте очевидное: вы будете связаны с вашей супругой, а она будет связана со своим психотипом, а вы - со своим. Отрицать это - хм, мягко говоря странно))
Тогда я бы задал вопрос - что вы понимаете под счастьем, но диалог грозит затянуться. Давайте догадаюсь: это когда вы сыты, здоровы, обеспечены, вас любят, вас понимают, вас принимают. Ну где-то отчасти попал? - Тогда соционика вам и говорит о той части, которая - где "понимают-принимают". Общие ценности, общая ритмика. Опровергнете?
А вы болванчик такой, которого кидают обстоятельства? Ну, странно это)) Мне кажется, Джеки способны на большее)
Внятно. Но. Вы путаете "комфорт взаимодействия" и "идеальный абсолют". Никакой не абсолют, потому что абсолютных людей не бывает. И дуалов идеальных не бывает - их еще надо СДЕЛАТЬ из неидеальных. Или не делать, а пойти к следующему. Очевидно по-моему, нет?
"Добро можно делать только из зла, потому что больше его просто не из чего делать"(с)
В дуальных отношениях хорошо и при прочих равных лучше, чем в недуальных ))) в активации тоже хорошо, но есть свои тонкости.
Но при прочих равных!!!
Во-первых - многие люди прежде, чем реально разобраться, в душе, кто им нужен - проходят через попытки и ошибки и потом только осознают, что им реально нужно. Так что, на каком-то этапе жизни может хотеться быть рядом и с недуалом ))
Во-вторых - поддерживаю уже высказанную мысль - если влюбились - мир треснет с соционикой, психософией, стереотипами и советами - какой бы тип ни был, сердце выбирает как-то по-своему =))
А если не влюбились - то к чему сыр-бор...
дуал, не дуал - не чувств - значит нету =))
Кстати, когда человек свой соционический тип верно определил и хорошо осознает себя в нем - то чаще сходится потом именно с дуалом!
Сердце выбирает? Значит, недуальный брак по любви? То, о чем вы говорите - не любовь, а влюбленность. А влюбленность проходит, и этот процесс сходен с отрезвлением. Если люди интеллигентные, то и дальше найдут общий язык, но это скорее можно будет сравнить с сожительством. Вроде и вместе, но каждый в одиночестве.
У вас внушаемая БЭ? И вот, получится так: мало ли какая у вас внушаемая? БЭ? А ваш муж - не Драй, и не может вам дать такую БЭ. Мало ли чего вам хочется послушать про отношения. Не будет, фиг...
Приходится "просто" забыть о чувствах, и полностью отдаться процессу проживания жизни. Всего-то навсего отказаться от того, что тебе хочется. Вам сейчас очень-очень хочется, так, что невозможно терпеть, а что будет потом - плевать? Ну, дело ваше)
Поделюсь своим наблюдением: когда человек с дуалом долгое время не жил, ему это становится и не нужно, а осознавать себя может вполне себе неплохо...
При прочтении в воображении возникает жутковатая картина. Все люди, окромя супруга, исчезли из пределов досягаемости. Друзей нет, родителей и детей нет, работы нет, книжек - кино - театров нет... и умирающей от жажды суггестивной никто, кроме оного супруга, глотка воды не подаст.
если бы дело было только в суггестивной, то лично для моей суггестивной замена дуалу продается в каждом галантерейном магазине. Она будильник называется.
А если тебе каждый вечер показывают кино, новое и 3Д, и при этом ты сидишь в тюрьме, то факта тюрьмы кино не отменят, хотя оно может прекрасно само по себе.
А если тебя три раза в день пирожными кормят, то это не отменят того факта, что ты сирота и живешь в детском доме. Хотя пирожные - вкусные.
Это здорово, что у тебя есть друзья, родители, дети, коллеги. Но того факта, что (если) ты живешь с крайне некомфортным себе человеком, это практически никак не скомпенсирует. Хотя все они - прекрасные люди. Как и сам некомфортный партнер.
Если человек не знает на своей собственной шкуре значение слов "домой идти не хочется", то ему их не объяснишь. Это как зубная боль. У кого не болели, тот не поймет. И сто дуальных друзей тебе в этом случае ничем не помогут.
Да-да, я помню какого социотипа Аушра. Помню какие ценности у этого ТИМа и что стоит на суггестивной... И соответственно почему постулируется стержень "комфорта-совместимости" как осевой в фундаменте соционики.
А также как хорошо, что этот фундамент не закладывался человеком с социотимом Жуков или иным каким... Картинка могла б поменяться. Понимаете к чему я?)
Мне лениво как-то поднимать массив тем, в том числе и с моим участием, про тонкости отношений в диаде Джек-Драй. Наверное так же как и Вам перечитать мой "до" постинг по данной тематике...
Не заводись.
У меня нет детей и уже нет родителей. И среди моих друзей, коих можно сосчитать на пальцах одной руки, нет дуалов. Хотя бы потому, что среди них нет сенсориков.
И да, я не знаю на своей собственной шкуре значение слов "домой идти не хочется". И не желаю знать. Потому что, если мне не хочется идти домой, то это не дом, и я просто туда не пойду.
И я не понимаю и не желаю понимать, как и зачем нужно жить с крайне некомфортным партнером. За одним, может быть, исключением: если этот партнер - твой ребенок или родитель. Да и то, это если дети малые, а родители - старые. Если физически нельзя увеличить дистанцию.
Я понял ситуацию - абонент вне зоны... Опишу как она выглядит со стороны: топикстартер задает аудитории вполне себе вопрос, на него начинают поступать мнения... Как бы для топикстартера они равнозначны, ему решать... Ваша позиция в данном вопросе, почему-то считать своим долгом кидать свои три рубля без пяти копеек по данным мнениям... Остальной народ, что по-умнее, решил не втягиваться, один я как дурачок, комменчу Ваши комменты на мое ИМХО и пытаюсь наивно что-то Вам объяснить...
Я мог бы по каждому пункту Ваших проекций о жизни мог бы ответить. Но не вижу смысла... В том числе и в кормлении тролля, уверенного в своем знании, обо, чуть ли не всех нюансах жизни... О да, конечно же соционика объясняет все...
Даже про ячейки общества, как писала Королевишна... Проблема лишь в том что я биолог, и у меня другая информация по данному моменту... Но это так пунктиром...
. 
Тем более я уже не всех помню, с кем мы твои кости перемывали соционические, только "нам" иногда сдается.. Мерещится так иногда.. все-таки что-то поближе, чем соцзаказчик и прочие соционические ужасы.
необижайсь?
Я его как-то с тогда просто запомнила сильно, он по моему еще что-то БИческое сказанул. Но сейчас уверена процентов на 80.
. И она тут не о дружбе, прошу заметить, а как раз о любви и о семье. Хотя, естественно, друзья-дуалы тоже не повредят 
.