Если не можешь сама четко и конкретно сказать бальзаку, или же говоришь - но он не понимает.
Тогда схема такова:
- накопить небольшую сумму денег
- нанять человека, который встретит бальзака в темном-темном переулке и даст ему по морде
и расскажет что это его жена его наняла и что в общем пришла пора им расходится
и если бальзак хочет чтобы подобные истории не повторялись, он был жив-здоров, все зубы на месте - пусть разводится и вообще процесс развода берет в свои руки.
А если серьезно - то есть какая то причина, почему вы так до сих пор не развелись.
Какая-то точка еще не поставлена.
Нужно посидеть и почувствовать
1) что вас держит
2) поискать вторичные выгоды
что-то такое, то что будет для вас в какомто роде положительным, если вы будете продолжать жить вместе
2) что будет если вы разведетесь
тут не все так просто.
Место жительства написано Тель Авив, при этом место развода - некий загс, которого в Тель-Авиве нет под любой вывеской.
Если брак был "привезен" из России (или другого места Исхода), это одно, если заключен в Израиле - там совсем плохо дело может быть, если уже в Израиле но заграницей (Кипр там, Прага) -там третья волна сложностей.
очень сильно для Израиля важно, та сторона разводиться хочет или нет.
А если сама ТС с этой темой сама как-то точно не определилась, так вообще труба. потому что ТАКУЮ кашу начинать заваривать, только чисто от того, что ЧИ зачесалась, в духе а не развестись ли нам к четвергу, так может и правда лучше в Индию для начала.
Если разведусь - с балями только дружба (*шёпотом, чтобы гамлетки наши не слышали* если не влюблюсь ).
Да, погорячилась слегка наверное, вот это царапнуло "по пренебрежительно снисходительному тону" (не смотря на все смайлы и шутливый тон). Сильно по другому балей воспринимаю, наверное... Ладно, проехали .
1. Как-то странно из пушки по воробьям, особенно для случая "Если не можешь сама четко и конкретно сказать бальзаку".
2. Ответный шаг может оказаться не особо вкусным
А патамушта! Я ему "пошел вон", он уходит, а через пару месяцев возвращается и начинает "люблю, трамвай куплю" и пр. Меня загрызает чувство вины, а то самое чувство, из-за которого мы когда-то начали встречаться и которое я так старательно пыталась в себе затушить в течение этих месяцев, вспыхивает вновь. И снова-здорово! Какое-то время любовь-морковь, потом начинаются непонятки, потом обиды, потом "пошел вон". Два года в таком режиме измотают кого угодно. А если учесть еще предыдущие 11 лет, в течение которых я его не посылала ... Я и в соционику полезла с целью разобраться, что же в нас не так. Оказывается, мираж.
Для начала я перестала обвинять себя в том, что не могу построить отношения с мужчиной. Потом объяснила Балю, почему у нас такая "веселая" жизнь. С привлечением соционических сайтов и почти принудительного тестирования. (Я, кстати, до тестирования не была на 100% уверена, что он - Баль)И предложила ему перестать обвинять себя, меня и всех окружающих в том, что мы ужиться не можем. Произошло это, конечно, не за один день, на "качелях" еще разок успели "покачаться". Но в ЗАГС пошли, все прошло мирно и доброжелательно.
Уважаемый автор темы, может быть, Вас именно чувство вины и не пускает? Для меня было главным простить себя и его. И еще, надо все время в голове держать, что он (Баль) совсем не тот, которым кажется. Он просто другой. Как и Вы для него - не та. Просто другая, такая, какая есть. И Вас уже заждался Ваш дуал. Настоящий, не мираж.
Согласна, лучше сесть и спокойно поговорить. Это сложно, но возможно. А то ведь Бальзак может и сдачи дать...
только давайте так: я нигде не говорила что я вас как-то там не понимаю или осуждаю. Особенно, как человек, лично знающий семью, которая ТРИ! раза официально разводилась, и потом опять женилась. ТИМы не определены, да и пофиг.
У меня вот Штирка, вот она тоже как-то так. Со всеми своими фраерами. Мне это понятть сложно, но через какое-то время она просто ничего не помнит!!!!
так странно. Этот ей наговорит ну такооого вообще, или там бяку какую выкинет, она его значит вышвырнет, тот через месяц-два в дверь шкряб-шкряб - а она уже или не помнит, ил-за чего вышвырнула, или у нее уже это все пересмотрено как-то. Я фигею.
На нее начинаешь наезжать, что так ты же говорила, что он то и это - в ответ
фикегознает. Знаю одно -она таким образом 5 лет потратила на придурка-мужа, потом, 8 лет на одного и 11 лет на другого. Сейчас кругом руины (в отношениях).
При этом 8-летний чувак, который ее эти 8 лет три раза в день доставал, чтобы все вообще чувства к себе огнем выжечь, последние 11 лет строчит по письму в месяц, какой он был дурак, и что она - лучшая женщина на земле.
Штирка периодически грустит.
я давно перестала спрашивать, зачем ты ему вообще отвечаешь.
когда это просто такие брачные игры у людей - это одно. может у них потом секс интереснее, как поругаются-помирятся. Все-таки важно, из-за чего ругаются.
а если, спасибо 8-ми летнему, после того, как его заперли, не только Штирка, но и даже я по прокуратурам бегали на вопросы отвечали.. (Штирка там вообще ни при чем. Я -тем более), то когда ей умные люди говорили - завязывала бы ты с этим, лучше бы она послушала. Ога.
с 11-летним все аналогично. По-моему, если чувак строит трехэтажный дом (на момент закладки первого камня официально бывшей!) жене, а Штирка как сидела всю жизнь в своей двухкомнатной хрущобе, так и по сей день сидит, то стоит не слушать, что он там поет, а на факты посмотреть. И задуматься, а где он САМ то все-таки жить собирается.
Опять таки, Штирке все объяснялось неоднократно.Кончилось, чем и должно было. Мужчинко где построился, там и живет.
Штирку на фоне многолетних диких нервов на днях ждет сложная операция.
насчет алиментов я как-то не думала, но выходит что так.
Нет, за клиентурой он не бегал, он был личным врачом короля Марокко. Только это давно было, почти 1000 лет назад.
Насчет веселых старичков - тут тема сложная, долгая и к теме ТС не относящаяся, по видимому. Т.к.иногда трудно получается, когда законы с 3300 тому пытаются натянуть на 21 век.
Я в Мираж не верю! )) И не верил никогда. Вы просто попробуйте с миражником сделать что-то вместе и по делу - и сразу поймете - почему я так думаю. ))))
Ну да ладно! Не нам Вам советовать! А что бы Вы, ув. elena9kir, смогли порекомендовать паре Напа-Габ - если бы те вдруг - решили ))))) как бы так сказать: бракосочетаться!?
P.S. Все таки, и Напов Вы понимаете лучше, и Габы - вам как родные! ))
Да тут хоть верь в мираж, хоть не верь, результат один будет. А вместе и по делу практиковали много раз, за 13-то лет. Нормально получается. Все, кроме совместной жизни. Развлекаться, общаться, помогать друг другу, какие-то нежизненно-важные проблемы решать вместе замечательно выходит. Мне сложно объяснить, но проблема именно в отношении к некоторым очень важным вещам, и это "вылазит" совершенно неожиданно, и бьет очень сильно.
Советы давать не буду (хоть и хочется очень ). Наверное, сами разберутся как-нибудь. Если уж до "бракосочетания" дело дошло. И есть еще такая штука - любовь называется. Против нее, как против танка - не попрешь.
У меня тоже есть знакомая парочка, 4 раза официально в ЗАГС ходили.
Ног об меня никто не вытирал (пусть только попробовал бы ). Обижался как раз он. И меня вечно обвинял. А я человек доверчивый, тоже себя обвинять начинала.
Я вот думаю...
Если с одной стороны
а с другой
то как-то логически напрашивается мысль: а не проще ли при таком раскладе как раз совместной жизнью пожертвовать, сохранив все прочее, а, главное, любовь. Ну, есть же куча разных других форматов отношений.
так дарлинг! везде, где не про соционику, про дистанцию, вобщем-то, и спич.
лежать в шезлонге у бассейна под пальмой ты можешь рядом с кем угодно, хоть он трижды конфликтер и распроклятый эросник по ПЙ. Пока ты прихлебываешь пину колладу и разглядываешь собственный педикюр, какие вопросы-то?
С совместной деятельности тоска начинается, я уж про совместное проживание не говорю. Когда у тебя от одного присутствия человека судороги начинаются.
Я тут пару лет назад в красках описывала, как мы из Парижа улетали. При этом такси, которым руководил Бальзак, приехало вовремя и в нужный терминал. А такси, в котором ехала вся линейка инфантилов, какая в соционе есть, в самолет запрыгивала на полосе, размазывая сопли по физиономиям. Что такого сложного, Господи прости, сесть в такси и приехать в аэропорт?
При этом Гюго кинулась их же еще и утешать. (что как бы с инфантильской точки зрения правильно) А мы это с Бальзаком стоим, у каждого челюсти так, знаешь, сжаты, кулаки в карманах, и телетекст перед глазами : мыихнеубьем, мыихнеубьем, мыихнеубьем.. Ну вот не было никакого желания вникнуть в их непреодолимые проблемы. А просто ненависть. И мальчики кровавые в глазах.
А бывают же в жизни задачи и помасштабнее, чем такси взять.
Ну, мы к этому и пришли, в общем и целом. Речь-то не обо мне. Я автору темы советы пытаюсь давать на примере личного опыта.
Да-да, очень знакомо, "мальчики кровавые в глазах". Наблюдала неоднократно. И искренне не понимала, за что? Спасибо за такой точный пример. А некоторые тут в "мираж" не верят...
ну чего - за что? за перечеркнутую поездку. Потому что никакие впечатления и никакой шоппинг этого стресса скомпенсировать уже не могли. Мы-то улетали уже. Деньги на телефонах у всех давно кончились. Позвонить -без вариантов. То есть пока мы там стояли, окаменевая - главный вопрос был, а они живы вообще, или уже нет? Я этот стресс никогда наверное не забуду. Бывает например люди в аварию попадают. Наш таксист например, по какой-то там эстакаде под 200 летел.
ну и так далее..
Очень интересно было наблюдать, как тема вывернула к веселым раввинам. С этим проблем нет брак не религиозный, заключен был в союзе, развестись можно на раз. Это чисто психологическая проблема, elena9kir, Вы совершенно правы, про чувство вины.Мне еще и папа мой, Дон предположительно, говорит фразу из Экзюпери: "Мы в ответе за тех, кого приручили", но он здоровый мужик, почему я должна быть за него в ответе1 Это у меня второй брак, первый был с Джеком, может быть Штиром, я сомневаюсь. Так вот юношеская любовь, две дочери, 15 лет брака, но развелась в один момент. Здесь с Балем ни любви особой, ни детей, но живем, как в болоте увязли. Он разводиться не хочет, "Люблю", -говорит. А мне кажется, ему просто удобно. Без него, пока он в другой стране был, квартиру купила, черновой вариант, ремонт сделала. Это к вопросу о том, что Гексли бездеятельны. Он приехал, все встало, сил нет и желания что-то делать.
Конечно, ему удобно. А еще страшно что-то менять. И неохота. А Вам хочется двигаться дальше. Но пока он будет ходить вокруг со своим "люблю" и взглядом побитой собаки, Вы с места не сдвинетесь. Поговорите с ним, скажите, что цените его и будете поддерживать с ним после развода дружеские отношения. Только не на эмоциях, а спокойно, попробуйте "по полочкам разложить", он ведь тоже себя виноватым чувствует.
Так при чем тут документы? уйти в отрыв можно и без этого - снять квартиру самой/отправить на съем баля и жить себе без него. бальзак чесаться начнет, только если по-другому никак не выйдет. а если можно еще сидеть на попе ровно и искать расписание автобусов до загса - так он и так сидит)
а потом документы. и Вам проще будет, когда фактически уже семьи нет - только зафиксировать это где полагается. истерику или скандал баль в загсе закатывать точно не будет.
ну, я ж не знаю, религиозный или какой..
те 5%, которые я знаю по Израильские разводные заморочки, вполне могут волосы дыбом поставить и у человека, нервами покрепче, чем мои.
То есть, если проблему озвучить как она есть, то выглядит примерно так: довольно таки психологически трудно развести с человеком, который в принципе ничего плохого не делает, да? вроде не пьет, не бьет, не оскобляет. А наоборот бубнит про любовь..
Напский способ развода с Дюмой могла бы посоветовать, только вам не поможет.
Он не ППшник, вы тоже не Напко ни разу...
Да, это точно плохого не делает и хорошего тоже, как у Давлатова я больше пить не буду и меньше тоже. Он уже несколько раз уходил, и жили мы раздельно, но в результате сейчас по одной крышей!
).
Я ему "пошел вон", он уходит, а через пару месяцев возвращается и начинает "люблю, трамвай куплю" и пр. Меня загрызает чувство вины, а то самое чувство, из-за которого мы когда-то начали встречаться и которое я так старательно пыталась в себе затушить в течение этих месяцев, вспыхивает вновь. И снова-здорово! Какое-то время любовь-морковь, потом начинаются непонятки, потом обиды, потом "пошел вон". Два года в таком режиме измотают кого угодно. А если учесть еще предыдущие 11 лет, в течение которых я его не посылала ... Я и в соционику полезла с целью разобраться, что же в нас не так. Оказывается, мираж. 
Развлекаться, общаться, помогать друг другу, какие-то нежизненно-важные проблемы решать вместе замечательно выходит. Мне сложно объяснить, но проблема именно в отношении к некоторым очень важным вещам, и это "вылазит" совершенно неожиданно, и бьет очень сильно. 
). Наверное, сами разберутся как-нибудь. Если уж до "бракосочетания" дело дошло. И есть еще такая штука - любовь называется. Против нее, как против танка - не попрешь. 
А мы это с Бальзаком стоим, у каждого челюсти так, знаешь, сжаты, кулаки в карманах, и телетекст перед глазами : мыихнеубьем, мыихнеубьем, мыихнеубьем.. Ну вот не было никакого желания вникнуть в их непреодолимые проблемы. А просто ненависть. И мальчики кровавые в глазах.
Спасибо за такой точный пример. 
А еще страшно что-то менять. И неохота. А Вам хочется двигаться дальше. Но пока он будет ходить вокруг со своим "люблю" и взглядом побитой собаки, Вы с места не сдвинетесь. Поговорите с ним, скажите, что цените его и будете поддерживать с ним после развода дружеские отношения. Только не на эмоциях, а спокойно, попробуйте "по полочкам разложить", он ведь тоже себя виноватым чувствует.