28 Апр 2017 12:12 Argus писав(ла): Это не 1Л, это общешизоидное.
Ну да, интеллектуализация - наше все. Причем понимание, полное, цельное понимание ситуации во всех ее причинах и следствиях - реально и мгновенно изменяет эмоциональное состояние, изменяет восприятие визави, отношение к нему.
Я не сказала, что все проходит и не больно. Я сказала - изменяет. Может и на худшее. Ясность не устраняет боль, она делает боль выносимой. Убивает - безумие, хаос.
Кабы такое понимание случалось вовремя - в трех случаях из четырех расставаться стало бы не нужно.
Думаю...
Вот почему чуждые защиты так бесят? Вот аж трясет. Ненавижу вытеснение, ненавижу обесценивание...
Впрочем, знаю почему. Сразу представляю, что этак защищаются - от меня.
Ну кто надо все-равно не защититься) И вообще вытеснит, обесценит и рационализует в вашу пользу.
Потому-что в этих рационализаторствах можно вдруг докатиться до того, что виновник боли не "чудовище", а пушистый кролик-лапуля, а на самом деле "чудовище" ты. А еще немножко подумать и вообще придешь к выводу, что ты разрушила его жизнь и надо срочно звонить извиняться. Мне вообще это метод не помогает, я все подстрою так как мне удобнее.
Самый верный способ для меня это как раз думать о плохом в отношениях и прокручивать в себе эту боль, пока она не изживет себя, об обидных моментах. Говорить о ней подругам и всем остальным. И вместе с тем будет уже определенная реакция на человека при его появлении... а они-то все возвращаются, мы то знаем. И для меня это главная опасность.
28 Апр 2017 12:32 tommc писав(ла): Т.е. вы говорите, что к соционике это отношения не имеет и все объясняется одной ПЙ?
Вопрос об отношении ПЙ и соционики. Очень сложный для меня и у меня нет сколько нибудь стройной картины по этому поводу. И да, читая все написанное выше, выглядит так. Опять же вопрос об отношении соционики и ПЙ, лично я пока не могу принять что любой ТИМ может иметь любой ПЙ-тип. 1 відвідувач подякували Burulbash2 за цей допис
28 Апр 2017 13:30 Xattri писав(ла): Ну я пока не встречал шизоидов с низкой ПЙ Логикой . Подозреваю, есть корреляция.
Встречала шизоидов с 3Л. Супер!
С 4Л вроде не встречала... Ну так у меня мало опыта общения с 4Л. Меня из 4Л только суггестивные БЛ выдерживают.
28 Апр 2017 13:30 Xattri писав(ла): Смотря что обесценивается. Логику вы, по-моему, и сами вполне способны обесценивать . А вот Желания или Эмоции - вряд ли. Равнодушие - страшный грех .
Хде это я обесцениваю Логику? В принципе?
Это я логику конкретного товарища или конкретной идеи могу... и то не обесценить, а оценить.
28 Апр 2017 13:32 tommc писав(ла): Т.е. вы говорите, что к соционике это отношения не имеет и все объясняется одной ПЙ?
Нет, не говорю. Но что и как объясняется через ПЙ - я вижу. Могу разобрать и разложить по полочкам. А соционика - дело мутное... К ней много что можно приплести... а можно и не приплетать.
Например: Как коррелирует степень осознанности собственных чувств - эмоций - желаний и мерность ЧЭ? Или она коррелирует с тем, находится ЧЭ в витале или ментале? Или вообще никак не коррелирует? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
28 Апр 2017 13:20 Argus писав(ла): Например: Как коррелирует степень осознанности собственных чувств - эмоций - желаний и мерность ЧЭ? Или она коррелирует с тем, находится ЧЭ в витале или ментале? Или вообще никак не коррелирует?
Выносим Волю, как объективно существующею и данную на равне с врожденным социотипом (ТИМом). От того где в ПЙ модели станет врожденная Воля отталкиваются и упорядочиваются ментальные аспекты социотипа. В итоге имеем ПЙ-тип. ПЙ-тип полностью лежит в сознании, а ТИМ и в сознании и в неосознанном.
ПЙ тип определяет ментальное кольцо ТИМа + Воля. Внятного соотношения Воли с соционическими аспектами нет (не видел). С ментальным кольцом все ясно(осознанное, одна из установок сознания). С Волей сложнее, так как и Афанасьев волей не волей со своей второй Волей мог поставить Волю во краю угла (простите за каламбур), и у меня 2В тоже хочется определить Волю как системообразующию, но так получается ясная картина.
29 Апр 2017 21:19 PikkuMyy писав(ла): Меня сложно обидеть в интернете)))
А в жизни?
4В мне еще не назначали.
В 1Ф и 2Э я почти не сомневаюсь. Эмоция точно не третья, слишком независима, уверена и адекватна.
Насчет воли и логики уверенности нет, но для 3В на мой взгляд не хватает ершистости и некоторого вызова) Поэтому волю на четвертое место, а логике осталась тройка.
30 Апр 2017 15:43 Autumn_rain писав(ла): А в жизни?
Меня могут обидеть только очень близкие мне люди, с остальными я общаюсь не настолько часто и близко, чтобы они попали в больные для меня темы, которых не так много
30 Апр 2017 18:43 PikkuMyy писав(ла): Меня могут обидеть только очень близкие мне люди, с остальными я общаюсь не настолько часто и близко, чтобы они попали в больные для меня темы, которых не так много
По моим наблюдениям ФЭЛВ является одним из самых миролюбивых и необидчивых психоежных типов. Может даже самый)
Ваш образ в целом не противоречит этому типу, но я не настаиваю. Что то есть в Вас неуловимо симпатичное мне, может дело в ПЙ, а может я его подгоняю))) Примерьте его на себя сами, может что то и прояснится.
27 Апр 2017 19:54 foxyloveaz писав(ла): Вот за такой подход и люблю Напок) на 1-2 года растянуть эту экзекуцию, ну уж нет.
Я не сильная женщина, но уж точно я не люблю боль и постараюсь скорее отойти от отношений, где было больно и неприятно. И придать это все забвению
Человек два года вспоминается, не потому что хочется ее вернуть или ей навязаться, а потому что задела твои чувства. Никто больше не смог, а она задела. Бывает, ты и сам был инициатором расставания, но это не значит, что вот так легко взять и забыть. Я, тех кого любил, всех помню, и вряд ли забуду. А если забыл, значит и не любил, а так, время проводил. Просто, когда появляются новые чувства, старые отходят на второй план, а вот если новых нет, то старые в голове вертятся.
Да и плюс, просто забыть это как-то не рационально. А как же самосовершенствование. Это проще всего сказать, что это она дура, или "не сошлись характерами". А может это я что-то делал не так и в след раз так не надо. А беспристрасный анализ, бывает, уже приходит после разрыва. Сильный человек как раз из всего извлекает пользу, особенно из неудач, что в работе, что в личной жизни.
28 Апр 2017 17:31 Burulbash2 писав(ла): Выносим Волю, как объективно существующею и данную на равне с врожденным социотипом (ТИМом). От того где в ПЙ модели станет врожденная Воля отталкиваются и упорядочиваются ментальные аспекты социотипа. В итоге имеем ПЙ-тип. ПЙ-тип полностью лежит в сознании, а ТИМ и в сознании и в неосознанном.
ПЙ тип определяет ментальное кольцо ТИМа + Воля. Внятного соотношения Воли с соционическими аспектами нет (не видел). С ментальным кольцом все ясно(осознанное, одна из установок сознания). С Волей сложнее, так как и Афанасьев волей не волей со своей второй Волей мог поставить Волю во краю угла (простите за каламбур), и у меня 2В тоже хочется определить Волю как системообразующию, но так получается ясная картина.
С приоритетом Воли согласна. Еще в добрые времена, когда мы с одной умной Штиркой 3Л вкусно беседовали за теории, мы толковали о том, что ПЙ-классификацию надо бы строить от положения Воли: Все типы с 1В, все с 2В и т.д.
Насчет врожденности Воли - не знаю, не знаю... Тоже когда-то обсуждалось. К согласию не пришли. Я бы скорее обдумала мысль о врожденности Первой, какая б она не была.
Про ментальность ПЙ тоже ясно. ПЙ - это про верхние, личностные, социальные, коммуникативные слои психики. За то она мне и важна. Соционика - про более глубокие и смутные вещи, про те слои, что на грани с физиологией, с телесностью.
Остальное не поняла. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
2 Мая 2017 08:17 Argus писав(ла):
С приоритетом Воли согласна. Еще в добрые времена, когда мы с одной умной Штиркой 3Л вкусно беседовали за теории, мы толковали о том, что ПЙ-классификацию надо бы строить от положения Воли: Все типы с 1В, все с 2В и т.д.
Насчет врожденности Воли - не знаю, не знаю... Тоже когда-то обсуждалось. К согласию не пришли. Я бы скорее обдумала мысль о врожденности Первой, какая б она не была.
Про ментальность ПЙ тоже ясно. ПЙ - это про верхние, личностные, социальные, коммуникативные слои психики. За то она мне и важна. Соционика - про более глубокие и смутные вещи, про те слои, что на грани с физиологией, с телесностью.
Остальное не поняла.
Знаете, разобрался для себя наконец таки про отношение соционики и ПЙ. Возможны любые сочетания ТИМ+ПЙ, одни встречаются реже, другие намного чаще. Все врожденно, как оно формируется, думаю нам когда-нибудь расскажут точные науки (нейробилогия, например). Непонимания из бедности, неоднозначности языка. Наука не принимает метафор, мы себе это можем позволить для наших скромных прикладных целей . Касательно соционики, мне нравится видеть психику как айзберг - над водой кусок льда весом несколько тысяч тон, а под водой глыба весом миллионы тон. Игнорируя, "телесные", если хотите, миллионы тон, мы неоправданно сильно рискуем закончить как Титаник, который в тщеславии своем попытался возвысится над природой, упуская невидимый, плоходоступный подводный мир.
Время лечит плохо.
Помогает музыка, рисование, природа. Прогулки в одиночестве или встречи с проверенными подругами в любимом кафе, например. 1 відвідувач подякували Tuisku за цей допис
Мне правильно кажется что автору лучше спросить в своей квадре?
Джековский способ это улыбка на 32 зуба и работать , работать, работать. Как правило кпд 200%. От стресса ни хочется ни есть ни спать. Андреналин используется , мысли заняты.... 1 відвідувач подякували Richard_Jack за цей допис
Как интересно, а я похоже и правда это делала с помощью 1Э! Не так много расставалась, но больно, и по похожему сценарию. Через очень сильную обиду и ненависть, когда меня бросили - за то какой подлец, что оставил, когда я уходила - за то какой подлец, что жизнь испортил при чем не в себе это носила, а ещё и говорила, много-много. Страдала, плакала и злилась. А потом вдруг просыпалась и понимала, что все, перегорело, вот как-то резко. И сразу так спокойно. Никаких эмоций, обид, ноль, только воспоминания. Я даже как-то вычислила, что на все это где-то два месяца надо.
А теперь так не получается, как будто меня подменили... Не могу начать по-настоящему обвинять и ненавидеть, чувствую только усталость, полную апатию, рассуждаю, кто прав, кто виноват. Вот только сейчас поняла, что почему-то никак не могу начать злиться...
Долго эту тему обходила стороной. Потому как и не знаю, что сказать.
У меня как то по другому. Если я ухожу, то это волевое решение, четкое понимание, что ВСЕ !, и никакой боли нет. Значит уже край, уже достало все, уже выхода никакого.
И если уходили от меня, как то тоже спокойно.Всегда все равно как то взаимно происходило....ушел, и я отпускаю...
Правда потом тяжело какое то время быть одной. Просто мне как воздух надо жить для кого то. Для себя неинтересно, непонятно зачем, вот тогда страдаю. Без любви, без человека о котором я могу думать, заботиться, жить для него, я гасну... мечтаю, уговариваю себя, что это мои уроки, ступеньки, и что счастье, самая настоящяя любовь, у меня там, когда пройду все ступеньки и что то пойму... значит до этого я что то делала не так, что то не понимала...много много думаю.....
С одной стороны это плохое время, стресс, потеря себя, но с другой стороны в это время я очень сильно меняюсь, можно сказать умнею. Пересматриваю все и себя и жизнь !
Я как то грешным делом подумала, а что если я сейчас потеряю мужа, мне кажется я наверное тоже вместе с ним умру...конечно не кто не знает, в стрессе все по другому может быть, но наверное я вообще потеряю и смысл жизни и себя, потеряюсь, и не буду знать как мне жить....
Но я думаю, что все будет хорошо ! Такого не случиться и мы будем жить долго и счастливо ! 1 відвідувач подякували Snowwhite за цей допис