11 Дек 2013 08:15 Kamido писав(ла): А еще Бальзаки лютые индивидуалисты. Знаете, как им стремно терять то, что круто? Ооо...
вы что думаете что у нас, балей, индивидуализм тождественен обладанию чем то крутым?
спасибо, насмешили. сразу вспомнился анекдот в тему.
- Вы кто?
- Я - добрая фея.
- Откуда?
- из доброй сказки.
- а что здесь делаете?
- Выгнали.
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы знаете о нас , добрых феях...
11 Дек 2013 21:53 Idontknow писав(ла): Корень нелюбви
Ну вот они сложно переезжали и, как ТС выразилась, прошли огонь, воду, медные трубы, т.е. боролись вдвоем против превозмогающих обстоятельств внешнего мира, в результате превозмогли их Были вроде как вместе, это было их общее дело, как в одной лодке в океяне, в общем было что-то общее у них. А жизнь обычная началась и...
Может Напка сильно отдалилась от него? Кто теперь скажет? Может она не обращала на него внимания? А может раньше они разговаривали больше и были на одной волне? А сейчас та тема пропала, а новой не появилось... Каждый сам по себе, разговоры только о еде... Вот и закрались такие мысли у человека. Неужели им, чтобы быть вместе, нужны какие-то внешние обстоятельства? А без этого никак?
Так есть ли любовь вообще тогда? А у Напки к нему? Может прошла? А это сразу и не поймешь. Не разобрался просто сразу человек.
Вот такие размышления родились на заданную тему.
значит ему отвечать надо было: "знаешь, мне кажется, что это ты меня больше не любишь. пропадаешь все время куда-то, ни ласки, ни внимания. я забыл как ты пахнешь, мне мало общения......"
вот ЭТО - честный разговор о своих чувствах, если любви хочется.
а когда любви не хочется, тогда и говорят, что я тебя больше не люблю и приплетают каких-то женщин.
Надо С СОБОЙ быть честным и говорить о том, чего хочешь. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
1 відвідувач подякували oldsoldier за цей допис
12 Дек 2013 05:45 oldsoldier писав(ла): значит ему отвечать надо было: "знаешь, мне кажется, что это ты меня больше не любишь. пропадаешь все время куда-то, ни ласки, ни внимания. я забыл как ты пахнешь, мне мало общения......"
А мы точно сейчас о Бальзаках говорим?)
12 Дек 2013 05:45 oldsoldier писав(ла): вот ЭТО - честный разговор о своих чувствах, если любви хочется.
Только, ведут такие честные разговоры, в основном этики и странно, что ТС начала такой разговор не так, как Вы описываете, а в слегка ультимативной форме...
12 Дек 2013 05:45 oldsoldier писав(ла): когда любви не хочется, тогда и говорят, что я тебя больше не люблю и приплетают каких-то женщин.
Сразу таки не хочется?
12 Дек 2013 05:45 oldsoldier писав(ла): Надо С СОБОЙ быть честным и говорить о том, чего хочешь.
Универсальная формула на все случаи жизни. Я только "за"! 1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
12 Дек 2013 09:24 Ad_Astra писав(ла): Только, ведут такие честные разговоры, в основном этики и странно, что ТС начала такой разговор не так, как Вы описываете, а в легкой ультимативной форме...
Напы, они вообще-то квестимы. никакого ультиматума я не видела, а видела вопрос, причем первоначально в полушутливой манере, на который ответить очень легко и просто. Но баль подвис (пусть даже на долю секунды) и с этого момента вечер перестал быть томным. Дальше может быть только честность.
12 Дек 2013 09:24 Ad_Astra писав(ла): А мы точно сейчас о Бальзаках говорим?)
ну пусть сами бальзаки и скажут - могут они высказать такие вещи или нет. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
12 Дек 2013 09:45 oldsoldier писав(ла): значит ему отвечать надо было: "знаешь, мне кажется, что это ты меня больше не любишь. пропадаешь все время куда-то, ни ласки, ни внимания. я забыл как ты пахнешь, мне мало общения......"
вот ЭТО - честный разговор о своих чувствах, если любви хочется.
Имхо, это может быть воспринято как нытье и просто отметено... И никакого улучшения в отношениях не дать, соответственно, а то и наоборот. Во всяком случае, мой Нап такие вещи воспринимает как раз как нытье и бред... Ходит и потом передразнивает меня "Ты меня не лююююююбишь!" Так что я зареклась от таких "честных, откровенных" разговорчиков на будущее. Вот и получается - я чувствую, что он изменился, что раньше было больше любви и романтики с его стороны, что "притяженья боооольше неееет". А что делать? Разговоры разговаривать не поможет. Поддерживать чувства только со своей стороны - уже подвыдохлась. Ну еще несколько попыток, а там выдохнусь совсем, тоже перестану сама обнимать... И любовь-то не прошла, просто гаснет энтузиазм, огонек...
12 Дек 2013 10:01 maayavi писав(ла): Имхо, это может быть воспринято как нытье и просто отметено... И никакого улучшения в отношениях не дать, соответственно, а то и наоборот. Во всяком случае, мой Нап такие вещи воспринимает как раз как нытье и бред... Ходит и потом передразнивает меня "Ты меня не лююююююбишь!" Так что я зареклась от таких "честных, откровенных" разговорчиков на будущее. Вот и получается - я чувствую, что он изменился, что раньше было больше любви и романтики с его стороны, что "притяженья боооольше неееет". А что делать? Разговоры разговаривать не поможет. Поддерживать чувства только со своей стороны - уже подвыдохлась. Ну еще несколько попыток, а там выдохнусь совсем, тоже перестану сама обнимать... И любовь-то не прошла, просто гаснет энтузиазм, огонек...
а отдалиться? похолодать?
какой способ добычи любви в вашей паре?
12 Дек 2013 09:40 DonR писав(ла):
Андрюха, выдыхай! все хорошо, Ника себя в обиду не даст ) и мы тоже не дадим. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
12 Дек 2013 10:28 oldsoldier писав(ла): ну пусть сами бальзаки и скажут - могут они высказать такие вещи или нет.
Это с трудом дается, такое сказать. Просто в какой-то момент с отчаянья вырывается - и из соображений, что до человека нужно донести отчего я мрачная, иначе нечестно получается. Так-то я, конечно, не хожу и не канючу противным голосом а-ля девушки из "Реальных пацанов", "Дима ты меня не люююююбишь".
12 Дек 2013 04:30 DonR писав(ла): вы что думаете что у нас, балей, индивидуализм тождественен обладанию чем то крутым?
Ога, фигню смолола, и правда. Я имела ввиду, что когда человек обладает особыми конкретными качествами для конкретного Баля, то ему с ним особенно неохота расставаться. Потом почесала репу и решила, что это нетимно, да и вообще... Может, Гексли, может, Дон. Может, Драйзер.
12 Дек 2013 10:14 maayavi писав(ла): Это с трудом дается, такое сказать. Просто в какой-то момент с отчаянья вырывается - и из соображений, что до человека нужно донести отчего я мрачная, иначе нечестно получается. Так-то я, конечно, не хожу и не канючу противным голосом а-ля девушки из "Реальных пацанов", "Дима ты меня не люююююбишь".
так оно и понятно, что с отчаяния. Тут как раз и до катарсиса недалеко. Причем именно любовь наиболее вероятна. Если говорить правильно. То бишь по честному и от себя, своих желаний.
В вашей личной истории мне чувствуется, что полезней отмораживаться. Раз разговоры его не пробивают. производить молчаливые действия. а вот когда он уже по факту действий станет спрашивать причины - тут и сказать. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
12 Дек 2013 11:22 oldsoldier писав(ла): В вашей личной истории мне чувствуется, что полезней отмораживаться. Раз разговоры его не пробивают. производить молчаливые действия. а вот когда он уже по факту действий станет спрашивать причины - тут и сказать.
Так и происходит - я отдаляюсь, холодаю... Нап сначала в недоумении, спрашивает, что не так. Потом начинает злиться. Ему в принципе такое поведение сильно не нравится - да и кому понравится? Ну тогда я из себя пытаюсь выдавить, что да как. Реакция разная, по ситуации, но обычно потом пытается меня как-то заверить, что "я очень тебя люблю на самом деле". Потом все вроде хорошо. Вот сейчас опять какой-то кризис, вчера как раз пробило желание слегка отдалиться.
12 Дек 2013 10:36 maayavi писав(ла): Так и происходит - я отдаляюсь, холодаю... Нап сначала в недоумении, спрашивает, что не так. Потом начинает злиться. Ему в принципе такое поведение сильно не нравится - да и кому понравится? Ну тогда я из себя пытаюсь выдавить, что да как. Реакция разная, по ситуации, но обычно потом пытается меня как-то заверить, что "я очень тебя люблю на самом деле". Потом все вроде хорошо. Вот сейчас опять какой-то кризис, вчера как раз пробило желание слегка отдалиться.
похоже на ритуал ). Значит делайте так, раз работает. Только научитесь не выдавливать из себя объяснения, а смелее и с полным правом их заявлять ). "Люби меня!" и все тут ).
может быть ваше выдавливание на силу связано с вашими тараканами и вы по каким-то причинам считаете себя не в праве или не в силах просить/требовать/ждать/принимать любовь близкого человека. Время отдаления употребляйте для воспитания своих тараканов ). почитайте Лиз Бурбо. вдруг чтото зацепит? - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
1 відвідувач подякували oldsoldier за цей допис
12 Дек 2013 06:28 oldsoldier писав(ла): Напы, они вообще-то квестимы. никакого ультиматума я не видела, а видела вопрос, причем первоначально в полушутливой манере, на который ответить очень легко и просто. Но баль подвис (пусть даже на долю секунды) и с этого момента вечер перестал быть томным. Дальше может быть только честность. ну пусть сами бальзаки и скажут - могут они высказать такие вещи или нет.
Во-первых, Напы как раз не квестимы, а деклатимы, во-вторых, под квестимностью понимается нечто другое, а в-третьих, по мнению Баля он как раз и отвечал в такой же полушутливо-саркастичной форме (ну не могут они всерьез и прямо говорить о чувствах!). 1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
12 Дек 2013 11:33 Ad_Astra писав(ла): Во-первых, Напы как раз не квестимы, а деклатимы, во-вторых, под квестимностью понимается нечто другое, а в-третьих, по мнению Баля он как раз и отвечал в такой же полушутливо-саркастичной форме (ну не могут они всерьез и прямо говорить о чувствах!).
вам не кажется, что вы слишком много говорите от имени бальзаков? а теперь еще и за напов? вы мне будете про напов рассказывать? идите матчасть поучите. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
12 Дек 2013 11:39 oldsoldier писав(ла): Только научитесь не выдавливать из себя объяснения, а смелее и с полным правом их заявлять ). "Люби меня!" и все тут ).
12 Дек 2013 11:39 oldsoldier писав(ла): может быть ваше выдавливание на силу связано с вашими тараканами и вы по каким-то причинам считаете себя не в праве или не в силах просить/требовать/ждать/принимать любовь близкого человека. Время отдаления употребляйте для воспитания своих тараканов ). почитайте Лиз Бурбо. вдруг чтото зацепит?
Да, что-то в этом есть, про тараканов. Я уж итак их гоняю, гоняю, и книжки читаю... Лиз попробую обязательно, спасибо за наводку!
А по теме, хотелось бы верить, что у обсуждаемого Бальзака любовь как таковая никуда не делась. Просто застой в отношениях, нехватка времени друг на друга привели к тому, что исчезла романтика... А как заговорили про развод, он стал вспоминать все хорошее, начало отношений и эту любовь заново почувствовал. Может, надо как-то начать делать шаги навстречу друг другу, осторожно тую романтику попробовать воскресить... 3 відвідувача подякували maayavi за цей допис
Ок, Нап - квестим. Тут, мой промах, согласна. Только причем вообще квестимность к этой ситуации? Квестимность - это не умение задавать вопросы, а способность говорить в
вопросительных интонациях. Это когда человек ведет рассказ в форме диалога, задавая, по большей части, риторические вопросы и отвечая на них. Или деклатимы никогда вопросов не задают?
12 Дек 2013 06:28 oldsoldier писав(ла): ну пусть сами бальзаки и скажут - могут они высказать такие вещи или нет.
Я - нет, при том что я девочка, и на меня гендерные стереотипы в этом плане не давят, или даже давят в обратную сторону. Но все равно очень глупо буду себя чувствовать при артикуляции подобных интимных вещей.
ИМХО, получить от Бальзака нежность и близость - можно. Для этого нужно просто не требовать этого, а просто дать это ему самому. И отдача подтянется, потихонечку и без лишних слов.
Не зря же у Бальзака этика отношений - активационная, а у Напа - творческая.
А в данном случае мы видим ситуацию наоборот - Напка ждет, что Баль проявит нечто вроде творческой БЭ и активирует ее на дальнейшие подвиги. Отсюда и весь тупик. 4 відвідувача подякували anne за цей допис
12 Дек 2013 07:01 maayavi писав(ла): Имхо, это может быть воспринято как нытье и просто отметено... И никакого улучшения в отношениях не дать, соответственно, а то и наоборот. Во всяком случае, мой Нап такие вещи воспринимает как раз как нытье и бред... Ходит и потом передразнивает меня "Ты меня не лююююююбишь!" Так что я зареклась от таких "честных, откровенных" разговорчиков на будущее. Вот и получается - я чувствую, что он изменился, что раньше было больше любви и романтики с его стороны, что "притяженья боооольше неееет". А что делать? Разговоры разговаривать не поможет. Поддерживать чувства только со своей стороны - уже подвыдохлась. Ну еще несколько попыток, а там выдохнусь совсем, тоже перестану сама обнимать... И любовь-то не прошла, просто гаснет энтузиазм, огонек...
нет, ну диматыменянелюбишь точно не надо..
говорю не от лица Димы, а от лица себя. У меня все эти огоньки очень завязаны на сезон.
То есть, с началом видимого удлинения светового дня (конец февраля-начало марта) огоньков намного больше, и по нарастающей, а с началом существенного укорочения (конец октября) огоньки притухают.
Интересный способ заогневить - выехать туда, где много голубого неба. Причем огоньки вкючатся где-то день на третий.
Гоняться за мной с огнивом в период притухания и правда дело тухлое. Будет только хуже.
Такой вариант не рассматривали? Как вообще огневитость меняется в зависимости от сезона? Незаконтроленный труп считается живым
12 Дек 2013 14:55 ink_pad писав(ла): Такой вариант не рассматривали? Как вообще огневитость меняется в зависимости от сезона?
На сам деле, в точку - зиму не любит, зело обожает жару и солнце, без солнца хандрит. Так что наверняка с этим связано.
Ну и хорошо, значит, как говорил товарищ Саахов, "торопиться не будем"...))