Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Напка и бальзак, развод?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Напка и бальзак, развод?


Kamido
"Гекслі"
ВЕЛФ
Екатеринбург

Дописів: 26
Флуд: 8%
Анкета
Лист

12 Дек 2013 23:54 Idontknow писав(ла):
А я согласна с вашим мнением. Но, кстати говоря, в этой теме не раз уже звучал призыв не высказывать свое мнение, в том плане, что кому-то можно, а кому-то нельзя. Вот собственно и все, что я хотела сказать.


Вы ц понимаете... мнение, оно такое. Его можно запихать куда засунуть, если оно в общее дело непригодно. То есть: берется материал, всеми сказанный, и даваааай вариться. В котелке. Варится-варится. И выдается. А не: вы, сударь, ОНО, все по-другому.

UPD: Лучше бы я сидела работала.
Может, Гексли, может, Дон. Может, Драйзер.
 
12 Гру 2013 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕЛФ
Екатеринбург

Дописів: 26
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Категорически и ультимативно не понятно, чего:

1) Все взъелись, что начали обсуждать посторонние темы, не касаясь темы Касарес. Духовная боль? ТС бы была не против (можете убедится, ей начхнать).
2) Вместо того, чтобы гнуть свою палку "Бальзакинитакие! Вы, хлупые профаны, ничего в них не понимаете!", можно было бы ваще с самого начала прочитать.
2.1 Убедиться, что многое по делу было сказано.
2.2 КОНСТРУКТИВНО объяснить присутствующим, чо ж не так. Ибо конструктивно - это с пониманием того, откуда те выводы взялись в наших головах (иначе не зачет, не понимаете вы Бальзаков. Ибо даже обычных людей тут и сейчас понять не мочь).
3) До меня до сих пор дойти не может, как народ не понимает, где было по теме БЭ, а где отвлеченное БЭ. FUUUUUUUUUUUUUUUUU

Вопросы?
Может, Гексли, может, Дон. Может, Драйзер.
 
12 Гру 2013 21:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunlight_angel
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Дек 2013 21:12 Idontknow писав(ла):
Ну как бы это спорный вопрос
А важность своего мнения я не переоцениваю, и допускаю, что Касарес оно может оказаться бесполезным, или вообще мимо (как и наоборот). Не вижу никакой проблемы обсуждать и холодные зимы, и Бальзаков и т.д. И делать из этого проблему


... ага, Вы же знаете, спорные вопросы на то и спорные..что даже..на вопрос "кто виноват"..и "что делать"...найдется такое множество вариантов и приверженцев "правильных" ответов на них..или отсутствия ответов на них...а важность нашего личного мнения, да, зависит от личности, которой мы это мнение адресуем...совпало - аллилуйя..нет, не судьба...а проблему мы любим делать из всего, согласна...люди мы или где?!
P.S. и реально холодная зима
Если Бог закрывает дверь, значит, он открывает окно (с)
 
12 Гру 2013 21:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anne
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 7
Анкета
Лист

12 Дек 2013 21:18 Kamido писав(ла):
Категорически и ультимативно не понятно, чего:

1) Все взъелись, что начали обсуждать посторонние темы, не касаясь темы Касарес. Духовная боль? ТС бы была не против (можете убедится, ей начхнать).
2) Вместо того, чтобы гнуть свою палку "Бальзакинитакие! Вы, хлупые профаны, ничего в них не понимаете!", можно было бы ваще с самого начала прочитать.
2.1 Убедиться, что многое по делу было сказано.
2.2 КОНСТРУКТИВНО объяснить присутствующим, чо ж не так. Ибо конструктивно - это с пониманием того, откуда те выводы взялись в наших головах (иначе не зачет, не понимаете вы Бальзаков. Ибо даже обычных людей тут и сейчас понять не мочь).
3) До меня до сих пор дойти не может, как народ не понимает, где было по теме БЭ, а где отвлеченное БЭ. FUUUUUUUUUUUUUUUUU

Вопросы?


Гамма - резолютивная квадра. Порассуждать о ходе рассуждения - это не сюда.

 
12 Гру 2013 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 32
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2013 21:18 Kamido писав(ла):
Вопросы?

Все-все, вы только не нервничайте Вопросы? Какие еще вопросы? Да нет никаких вопросов, нормально все

1 відвідувач подякували Idontknow за цей допис
 
12 Гру 2013 21:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 7
Анкета
Лист

12 Дек 2013 21:19 sunlight_angel писав(ла):
P.S. и реально холодная зима

Зато споры жаркие, есть чем согреться в долгие зимние вечера
Пы.Сы. впадаю в троллинг(

1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
12 Гру 2013 21:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕЛФ
Екатеринбург

Дописів: 26
Флуд: 8%
Анкета
Лист

13 Дек 2013 00:23 anne писав(ла):
Гамма - резолютивная квадра. Порассуждать о ходе рассуждения - это не сюда.


"о ходе?" или "по ходу?".
О ходе и ни слова не было. Вчитайтесь - автоматически, сразу, как объективист (3 квадра, черт возьми!) попытаться понять, почему и как дошлепали до своих выводов эти люди, где же их правота и где ошибка, а где чудовищная ошибка. И, по-максимуму рассмотрев со всех сторон, на "бумаге" изложить (это я вам как деклатиму деклатим).
А ход рассуждений заканчивается там, где теряется смысл (привет, ЧЛ!). Он закончился ровно тогда, когда стало понятно, что Касарес сюда не заявится, дабы дать новую информацию, подтвердить или опровергнуть.
Может, Гексли, может, Дон. Может, Драйзер.
 
12 Гру 2013 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕЛФ
Екатеринбург

Дописів: 26
Флуд: 8%
Анкета
Лист

13 Дек 2013 00:43 Idontknow писав(ла):
Да какая разница. Сегодня у нее такая возникла проблема, завтра кто-нибудь другой почитает. В общем, о чем спор? Что надо писать сообщения, опираясь на предыдущего оратора? И с каких пор так повелось? Да еще в ультимативной форме? Загадка...


Ддя этого есть всегда серьезный раздел форума. Там даже модераторы убирают лишний оффтоп. А тут раздел знакомство и общение. Как грица, со своими тапками в чужой монастырь не ходят...
Может, Гексли, может, Дон. Может, Драйзер.
 
12 Гру 2013 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunlight_angel
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Дек 2013 21:30 Idontknow писав(ла):
А у нас зима как зима. Довольно теплая даже.


Idontknow, простите, что спровоцировала Вас на рассуждения про зиму..кстати, даже этот вопрос тоже показывает, что не бывает единого мнения..у кого-то зима любимое время года..у кого-то одежда теплее..кто-то находится в более теплом регионе..на кого-то, вообще, влияют мировые флуктуации..и доказывать, что твоя точка зрения правильнее..или твои отношения с Бальзаком, Наполеоном..или представителем другого тима самые правильные..это не совсем корректно, но понятно, ведь да?..
...а если вспомнить, что Kasaress - молодая девушка, которая сейчас переживает изменения в своем привычном окружении..и много еще чего...то..к чему она готова, то она и сделает..я полагаю, что она придумала уже варианты своих действий..и попробовала некоторые стратегии в жизни..что она захочет сделать с этими отношениями она еще не определилась..и это ей и подскажет реакция Бальзака..или ее отсутствие...так что..хотя...может, она уже и все для себя решила!...учитывая решительность Наполеонов
..я полагаю, что она придет в тему..вероятно, она снова в командировке, или просто нет сил в рабочие дни писать в теме..
..да!..есть шанс, что мы ее услышим...
P.S....а еще..знаете..мне так хотелось бы..чтобы сейчас...в это время, когда в эти предновогодние, волшебные дни может стать реальностью любая сказка, Kasaress (и те из нас, кому это необходимо)..осознала тот вариант развития сюжета, который был бы подходящим для нее..и он бы сбылся...или еще бы лучше..не буду просить прощения за сентиментальность и романтизм
P.P.S...но если это оффтоп..или если я со своим в чужой монастырь...то простите
Если Бог закрывает дверь, значит, он открывает окно (с)
 
12 Гру 2013 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 26
Флуд: 8%
Анкета
Лист

13 Дек 2013 00:58 Idontknow писав(ла):

Хорошая мысль, я подумаю, чтобы 100 раз не писать


В большой семье клювом не щелкай!
Я забрала уже себе.
Дайте мне высказаться!
 
12 Гру 2013 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

sunlight_angel
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Дек 2013 21:55 Idontknow писав(ла):
Если вы не заметили, то это не я кричу (кричала), что мое мнение единственно правильное. А как раз наоборот. И не я все это начала. Как и не я бросалась на всех, кто высказывал хоть что-то отдаленно противоречащее "единственно верному" мнению И я сейчас не про девушку Бальзака


Idontknow, а мое высказывание, так выглядело?!..простите, пожалуйста...вот, уж, никак не хотела этого...я понимаю, не Вы все начали (но я и никого не обвиняю)..что Вы не про девушку Бальзака..(вроде и я не про нее же)...но...видимо..романтИк в данный момент, в моем высказывании, меня подвел..еще раз извините, не хотела Вас задеть или обидеть..не люблю, когда человеку приходится обороняться от всего мира

P.S. Idontknow, пожалуйста, не удаляйтесь с форума...Вас очень интересно читать

Если Бог закрывает дверь, значит, он открывает окно (с)
1 відвідувач подякували sunlight_angel за цей допис
 
12 Гру 2013 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Дек 2013 23:01 sunlight_angel писав(ла):
P.S. Idontknow, пожалуйста, не удаляйтесь с форума...Вас очень интересно читать


Спасибо за добрые слова! Постараюсь, но это не от меня зависит
Ну а Бальзак с Напкой из этой темы, надеюсь, уже готовятся к НГ, где-нибудь в теплой стране ))

 
12 Гру 2013 23:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunlight_angel
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Дек 2013 23:25 Free_Spirit писав(ла):
Спасибо за добрые слова! Постараюсь, но это не от меня зависит
Ну а Бальзак с Напкой из этой темы, надеюсь, уже готовятся к НГ, где-нибудь в теплой стране ))


...я знала..и специально не ложилась спать...ждала!...
..а Бальзак с Напкой из этой темы...думаю, придумывают новые способы проверки дальнейшей необходимости быть в жизни друг друга..конечно, при условии, что они осознали необходимость быть вместе..а может, там все решили очень резко..кто знает?!...главное, что чтобы они не решили было бы к лучшему для них...хотя..в любом случае все к лучшему
Если Бог закрывает дверь, значит, он открывает окно (с)
1 відвідувач подякували sunlight_angel за цей допис
 
12 Гру 2013 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Дек 2013 00:33 sunlight_angel писав(ла):
...я знала..и специально не ложилась спать...ждала!...
..а Бальзак с Напкой из этой темы...думаю, придумывают новые способы проверки дальнейшей необходимости быть в жизни друг друга..конечно, при условии, что они осознали необходимость быть вместе..а может, там все решили очень резко..кто знает?!...главное, что чтобы они не решили было бы к лучшему для них...хотя..в любом случае все к лучшему

Спасибо за вашу поддержку и мудрые слова!
И спокойной ночи! Я спать

1 відвідувач подякували Free_Spirit за цей допис
 
12 Гру 2013 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasaress
"Наполеон"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

Ой-ей, сколько вы всего понаписали))) сейчас буду отвечать.

сначала покажу только нашу рабочую переписку:

[13.12.2013 11:20:17] Баль: Кольцо не носишь, на фотках отмечаешься с "старый друг", постоянный како-то тролинг и фразы "мне пофиг".
[13.12.2013 11:20:52] Баль: 5 баллов, че.
[13.12.2013 13:06:48] Нап:
может быть для тебя все прошло бесследно, а у меня не так все легко.
[13.12.2013 13:07:12] Нап: меня "старый друг" отметил, я подтвердила. это же я на фотографиях? я. почему не подтвердить?
это не тролинг. ты что думал, мы поссорились из-за грязной посуды и забыли на следующий день? у меня вот не забывается. соответственно, отношение изменилось. я стараюсь его вернуть обратно, а ты?
я это все не специально, если что.
я просто хожу и думаю, что ты можешь говорить что-то, потом отказываться от этого легко, и я не могу понять причины всего этого.
почему ты передумал? потому что хлопотно делить кастрюли или потому что правда передумал?
как часто ты будешь передумывать?
если я рожу ребенка и буду в декрете беспомощная, могу ли я на тебя положиться или ты можешь обратно передумать? уж в декрете все будет по инерции дальше некуда
ты сначала говоришь мне что не любишь меня, влюблен в другую телку и лучше сейчас все решить, чем через десять лет, на следующий день уходишь с ней встречаться, потом просишь прощения и думаешь что все будет как раньше?
я в то время, пока ты гулял, орала дома от непонимания ситуации, и того что у меня все будущее в один вечер рухнуло к *цензура* собачим
[13.12.2013 13:18:44] Нап: и пыталась понять что делать мне дальше
[13.12.2013 13:18:51] Нап: и нет у меня сейчас этого понимания
[13.12.2013 13:20:15] Нап:
ты на меня все это вывалил вообще без учета ситуации и малейшей заботы обо мне, хотя прекрасно знаешь, что у меня сейчас очень все жестко на работе. как можно относиться по-прежнему и доверять тебе?

[13.12.2013 14:19:03] Баль: пришел с обеда.

Никуда я не денусь, потому что я тебя и только тебя очень люблю. а та неразбериха в голове моей четко встала на место, и люблю я тебя еще сильнее после всего этого.

и та боль, которую я тебе причинил, и то, что заставил через все это пройти мне тоже не дает покая и я очень виноват перед тобой. я каждый момент осознаю это и чувствую вину за все. и дело конечно не в накатанности и кастрюлях, а в том что я тебя безмерно люблю, если честно, еще сильнее после всего этого.

[13.12.2013 14:24:34] Баль: я понимаю чтоб было как раньше это очень сложно. но вот я без всякого лукавства говорю, Яна, я тебя люблю. и детей от тебя хочу, и будущее с тобой хочу. ты точно можешь быть во мне уверена.

прости за все. а наказать себя у меня и у самого прекрасно получается. и я думаю я буду всю жизнь об этом помнить, что чуть не вхерил самое дорогое, любимое и ценное что у меня есть.
----

в общем, словам бальзака я верю. сейчас он именно так думает и чувствует. а как он будет чувствовать через неделю, я не знаю)))

нытья от бальзака сейчас нет никакого, попыток поговорить не в скайпе тоже. путевки в италию куплены, улетаем через две недели.

со своими чувствами и желаниями я все еще не определилась.
записалась на масскаж, к косметологу, перестала работать по выходным - становится значительно легче (и не только кошелек)))

4 відвідувача подякували Kasaress за цей допис
 
16 Гру 2013 03:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasaress
"Наполеон"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

9 Дек 2013 17:22 Ad_Astra писав(ла):
там у обоих достаточно косяков и у обоих свои весомые причины так поступать. Баль уже пожалел не раз, уверена.


Это у Вас третий глаз открылся, с такой уверенностью про незнакомых людей писать?

9 Дек 2013 17:23 Idontknow писав(ла):
Так ведь ТС никуда не уехала от Бальзака, как собиралась. Так что не факт, что она не готова простить, она колеблется.



да, я все еще не уверена какой выход из ситуации меня бы устроил


10 Дек 2013 00:25 anne писав(ла):
в итоге так и не развелись же? Решили и дальше пожить по инерции? Видно, не так уж и плохо по инерции живется. А если так, зачем плодить сущности?



ничего я пока не решила


10 Дек 2013 15:54 Idontknow писав(ла):
А я вот что поняла, в чем проблема.
Просто Напка утратила к нему доверие. Так бывает, когда что-то раз, и все, внутри меняется. После какой-то фразы, поступка, формально может и не такого страшного, но для тебя - это что-то очень важное. И меняется оно против твоей воли, это внутри. И ты уже не можешь общаться с человеком как раньше, и воспринимать его как раньше. Просто не можешь.
Вот что до меня дошло про эту ситуацию. Теперь только Касарес сможет ответить, так это или нет?




стопроцентное попадание!!!
щелкнуло и все.

немного не в тему пример, но все же:
у меня так бывает - вот четыре года назад что-то щелкнуло и я стала вегетарианкой. прям четыре года ни мяса, ни рыбы, ни кожи, ни меха. а неделю назад что-то обратно щелкнуло и рыбу мне теперь не жалко
не могу я это контролировать)))

11 Дек 2013 08:40 Mia писав(ла):
ну как грицца, для кого секс БС , а для кого ЧС
у вас-то что зубы сворачивает? вроде в ценностях БС )

Я не скандалила. Я сказала был скандал. Это две большие разницы. Скандал в моем понимании - серьезная напряженность в отношениях. А скандалить это что-то типо истерики. Я чела выпнула с кровати и добавила бутыльком, чтобы не было желания вернуться. Вы, конечно, можете молча отвернуться к стенке, когда вам напрямую говорят, что будут приключения с другой.У меня нет желания оставаться с человеком на одной кровати после этого.


да я скандалить-то не умею!
поэтому перестаньте мне все советовать бить посуду))
я или ржать буду, или так аккуратненько бить около мусоропровода, чтобы потом не убираться)))
а если начну скандалить, меня ж потом не остановишь)
11 Дек 2013 14:03 Ad_Astra писав(ла):
Зачем тогда выносить на общее рассмотрение? Вы ждали, что форумчане единогласно поддержат ТС в желании развестись? Любви здесь и правда незаметно, только уязвленное самолюбие.


девонька, Вам то ли опыта сильно не хватает, то ли БЭ у Вас не там, где Вы ее декларируете.

самолюбие мое закидонами про коллегу не уязвить)))
я прекрасно в каждую секунду осознаю собственную ценностью. вся ситуация на самооценке вообще не сказалась.

темы такие выносятся, что бы форумчане накидали вариантов по БИ и ЧЛ, потому что два вопроса в такой ситуации мучают наполеона:
- что будет дальше?
- что делать?


результатом открытия темы я довольна))
11 Дек 2013 17:50 oldsoldier писав(ла):
а почему все говорят о манипуляциях? Я например Шинигами очень понимаю. Если я вслух проговариваю, что давай разведемся - значит я готова нести документы в суд. И это именно - я готова на развод. и это не манипуляция. это РАЗВОД. как один из всего двух вариантов. Но в вариант НЕ разводиться мне еще придется вновь поверить - что-то очень сильное должно убедить меня НЕ разводиться. Что-то очень честное. Потому что в предыдущую минуту бальзак уничтожил мое доверие.


под каждым словом подпишусь.
я взяла тайм-аут как раз чтобы посмотреть, будут ли веские причины не разводиться.


2 відвідувача подякували Kasaress за цей допис
 
16 Гру 2013 07:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 38%
Анкета
Лист

фух! ну слава богу - дело сдвинулось с мертвой точки - Kasaress, спасибо , что отписались
надеюсь - вы пройдете этот кризис и все у вас наладится. удачи!
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
4 відвідувача подякували sozertzatel_1 за цей допис
 
16 Гру 2013 07:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

Яна ) отрадно было прочитать последние новости ). Жму руку ).
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
3 відвідувача подякували oldsoldier за цей допис
 
16 Гру 2013 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 0
Анкета
Лист

Подождать надо, подождать, да.
Пускай пробьют куранты... подождать...
)))

 
16 Гру 2013 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasaress
"Наполеон"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

всем привет!
кому интересно, чем закончилась ситуация - слушайте.
Прошел почти год, и вот уже я выбираю удобное время, чтобы сообщить о разрыве. Жили хорошо, не ссорились, заботились друг о друге. Есть одно НО.
Ничего не забывается, ничего не удалось мне реанимировать)
Я постоянно помню про ту ситуацию и больше не доверяю бальзаку, рожать детей и варить борщ ему не хочу, как бы ни старалась.

Так что, желание рубить с плеча было оправданным )))

Дорогие бальзаки, как с вами лучше разрывать отношения? Все таки, родной человек, не хочется делать больно.

 
16 Вер 2014 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Напка и бальзак, развод?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор