Я думала, это общечеловеческое... Помнишь, я писала в начале этого года, когда от обстоятельств собственной жизни я была в смятении, я начала активно общаться с людьми в очереди, транспорте, на улице. В чем обычно не нуждаюсь и даже сторонюсь.
Дык и я думала. А Вера пишет, что экстра наоборот, закрываются. Думаю, не все и не всегда, просто как вариант. Но если мы наберем статистики на тенденцию, это будет весьма любопытственно...
А мне, когда нужен вот такой отдых, проще всего сосредоточиться на какой-нибудь мысли, воспоминании или мечте (внутри всегда лежит какой-то запас позитивных тем для размышления). И главное, чтоб весь мир снаружи не требовал от меня реакции ни на что...
Хм...
Интроверт всегда существует внутри связей с миром. Грубо говоря, всегда фиксирован на себе в связи с миром.
Возможно, для восстановления комфорта и сил ты начинаешь конструировать другую картину связей с другими объектами. Если объекты люди, то один из способов установления связи с ними - общение.
Но я не замечала, чтобы интроверты становились общительнее в трудные моменты.
Это что-то из другой оперы.
Закрываются от общения. Но не от мира.
Спасибо! Вот он, источник ресурса для интроверта.
Я все-таки еще раз подчеркну.
Общение с людьми и подключенность к внешнему миру - это две большие разницы.
Я общаюсь с удовольствием с незнакомыми людьми в период восстановления. У меня только проблема с тем, где их для этого взять! прикольно. Я бы и с тем Гариком бы пообщалась, если бы он трубку не бросил
Интересно, а как другие относятся к общению с незнакомыми в нересурсном состоянии?
А если подвернётся совершенно незнакомый собеседник, воспользуетесь случаем отвлечься или предпочтёте ту самую мысль, воспоминание или мечту?
Что-то вроде "эффекта попутчика"?
Мне это дело нравится. Если настроение плохое, можно вытащить себя насильно в тц и там помучать консультантов, пусть они о продукции рассказывают, пробники дают...
Ключевое слово уже упомянуто - "отвлекает"
Да, я это понимаю. Но меня заинтересовало общение как частный случай связи с внешним миром.
потому что ты наблюдала за своими знакомыми интровертами. Ты для них уже известная связь и как источник ресурса не годишься Мы с Аней говорим о совершенно незнакомых нам людях как источнике ресурса.
У меня к сожалению нет запаса позитивных тем для размышления. Я их сразу размышляю, а не оставляю на потом.
Есть, конечно, воспоминания. Но этот источник для меня слабоват, чесговоря. Мне нужно что-то новое. Книжка, или фильм, или человек.
Именно. если существующая у тебя на момент картинка стала ужасной, срочно нужна новая картинка, новая система (как вариант расширение старой), новые связи, в новой какой-то системе у меня будет совсем новое место, новый ресурс.
но если просто устала - я бы выбрала небольшой городок, где немного людей, но есть пища для глаз и размышлений - старинные улочки, красивые виды, небольшие музейчики, городок с историей, в общем. Что не исключает моих разговоров с незнакомцами - с экскурсоводом местного музея, например ))) - за милую душу.
Ну вот я конструктивист. И тем не менее...
У знакомых эмотивистов это качество еще ярче выражено...
Спасибо. Я думала об "эффекте попутчика". Это немножко не то. "Попутчику" ты открываешь какие-то тайные уголки души. А я говорю о банальном трёпе "ни о чём". Помучить консультантов в магазине - самое то, ага!
Да-да! ППКС!
Я бы такой выбрала, даже если совсем не устала Курорт, где много людей, я бы не выбрала по доброй воле ни за что и никогда
Думаю, это уже интровертское. Причем, не соционически интровертское.
Если буду погружена в нее - незнакомого собеседника восприму помехой и постараюсь побыстрее отвязаться и вернуться к мыслям.
Вообще, когда выдается возможность уйти в мысли-мечты, любое отключение от них мешает ) Например, когда собираюсь идти на работу пешком, даже предвкушаю - вот сейчас буду думать о том-то.. )
Если ситуация не позволяет отключиться от внешнего мира - надо контролировать, допустим, что происходит, слушать, что говорят, следить, чтоб не пропустить, к примеру, свою очередь или что-то еще - тогда уйти в мысли невозможно. И вот тогда я могу и сама завести с незнакомым собеседником разговор и получить от этого массу удовольствия, а то и нового знакомого
от этого я устану. А вот разговор с тетей-мотей на улице ниочем, болтовня о глупостях с таксистом - бывает в самый раз
А я иногда нуждаюсь - особенно если там праздники!!!, толчея, музычка, у меня новый самый яркий в мире сарафан и там полно лавчонок с яркими безделушками и вкусняшками - я буду счастлива провести там недельку!
Я тоже общаюсь с удовольствием. Именно с незнакомыми.
Причина: они отвлекают от действительности и не дают запустить деструктивный в таком состоянии "внутренний монолог".
Под этим тоже подпишусь для статистики
Из приведенных примеров не видна разница в мотивах и целях.
Аргументация напоминает утверждения, что:
русский в американском тылу - разведчик!
американец в российском тылу - злобный шпион. Апатамушто мотивы и цели у них разные...
(Я не издеваюсь. Я просто считаю примеры и аргументацию неудачными. Если бы все было ясно и понятно, дальнейшей дискуссии не случилось бы.)
моя работа связана с людьми, причем объективно радостных моментов мало.
в состоянии эмоционального выгорания меня не тянет переключаться на что-то _новое_, оно тоже требует затрат. а вот отключиться от внешнего мира, делать что-то на автоматизме, погрузиться в свои мысли, послушать музыку или пересмотреть старый, знакомый до каждого кадра фильм - то, что надо.
действительно чувствуешь, как сама себя восстанавливаешь, собираешь обратно в целое. откуда черпают силы экстраверты более-менее понятно, а вот откуда они берутся изнутри - не знаю. это что-то из накопленного уже багажа..
да, и уединение должно быть физическим. находиться среди людей, разговаривать ни о чем, сидеть в кафе - в таком состоянии довольно утомительно.
Давайте определимся с тем, что они качают и аккумулируют? Нормальными словами, без кавычек... Вот я нашел в статьях по синдрому эмоционального выгорания такое замечание:
Главной причиной СЭВ считается психологическое, душевное переутомление. Когда требования (внутренние и внешние) длительное время преобладают над ресурсами (внутренними и внешними), у человека нарушается состояние равновесия, которое неизбежно приводит к СЭВ.
Речь о том, что у человека трудности с восполнением внешних и внутренних ресурсов, и он их хочет восполнить, отдохнуть.
Разница экстраверта и интроверта в том, что у экстраверта внимание сконцентрировано на восполнении внешних ресурсов (и отдыха от внешних требований), а у интроверта - на внутренних. Это вытекает из определения вертности.
Если попытаться это сформулировать, то похоже на.. на заделывание дыр в стенах изнутри ) пробитых снарядами )
Если говорить об усталости, выгорании, то новое лично меня наоборот испугает - оно требует усилий. Если книжка или фильм - то только старые, любимые, дословно известные..
Интересно как. А положение Эмоции у вас какое? Хотя бы примерно: высокая или низкая?
Я не далее как вчера экспериментировала. Сначала попробовала новый сериал. Не пошел. Но потому что тупой, а не потому что новый. Потом попробовала старый фильм. Посмотрела до любимого момента минут 20 и тоже вырубила. Не вставляет.
Книги я вообще редко перечитываю в принципе.
Хде брать энергию?
Может поработать? Для разнообразия
Я не понимаю, о чем вы О психо-йоге? Я не знаю Я пробовала определить свой тип по аспектам, ничего не вышло... Попробовала пройти тест несколько раз - то, что получалось, даже близко не подходило...
а я экстраверт... а поступаю также. Точнее, если совсем нет энергии обнимала мужа всеми лапками и молча сидела без взаимодействия, без мыслей пока не восстанавливалась до нормальной усталости, если меньше устала - то просто молчу и требую тишины, а сама в интернет, к вам, например, или по БС суггестироваться. И смена картинок тоже иногда нужна. Ну как бы вырваться из привычного круга, общаюсь напропалую со всеми. Страшно вспомнить, сколько бабуль в Питере рассказали на остановках все свои семейные дрязги )))
Лет 7-8 назад шли мы с приятелем с ДР другого приятеля. Дело было числа 15-16 января, то есть как раз после новогоднего марафона. Вечеринка была непритязательная и отвязная, нам обоим понравилась. Но я посетовала: Жаль, что не неделькой позже. Я за праздники здорово устала от общения и в этот последний день не смогла эмоционально включиться и получить то удовольствие, которое можно было получить. Приятель удивился ужасно: Как устала, мы же столько отдыхали?!!! Собственно из-за этого гиперудивления я случай и помню.
Так и не смогла объяснить ему, что общение с приятными интересными людьми - это одно из величайших наслаждений, но это нигде не отдых. Потому что общение требует напряжения, активного со-участия, траты сил, энергии. Да, так тогда и сказала: энергии.
Но без такого напряжения, без отдачи - не получается кайфа. Скучно. В тот день на вечеринке я закрылась, внутренне отстранилась, ушла в себя, осталась наблюдателем. Мне для этого не нужно физическое уединение. И я не перестала замечать происходящее на уровне событий. Но я не включилась.
Причем, не могу сказать, что была так уж предельно вымотана. Случись что-то неординарное, беда или удача, на это у меня бы силы нашлись.
Как и чем восполняю? Легко. Неиссякаемый источник - вторая реальность. Сначала книги, потом, когда дорвалась - театр в самом широком смысле слова. Еще? Путешествия. Которые для меня тоже - где-то театр. Еще - воспоминания и мечты. Которые - безусловно театр.
Но я не могу назвать все это отдыхом. Потому что все это тоже требует напряжения, потому что я отдаюсь этому, погружаюсь с головой, наполняюсь до горлышка.
Пытаюсь сформулировать, что такое отдых в моем понимании... Старая шутка:
- Как вы отдыхаете?
- Групповушкой занимаюсь.
- Как?
- Как обычно, вчетвером в постели: я, книжка, кошка и чашка.
Книжка должна быть увлекательная, но для головы, а не для сердца.
То есть отдых - это период равновесия сообщающихся сосудов, когда энергии достаточно, но она никуда не движется. Период покоя, существования в мире понятных и привычных явлений.
Это периодически необходимо, но не долго. Стоит перебрать - начинаешь задыхаться от ощущения неподвижности, пустоты, не-жизни, тухлого стоячего болота.
да, похоже, а еще я, например, "габенею", отстраняюсь от общения, готовлю, всех кормлю, убираю, мою, покупаю нужные вещи и чувствую себя ровной-ровной и самодостаточной.
Давайте определимся, что вы называете внутренними и внешними ресурсами в процессе выгорания от общения с людьми.
А главное, каким именно образом эти внешние ресурсы восполняют экстраверты и каким образом внутренние ресурсы восполняют интроверты.
И в целом, каким образом эмоции самого человека (которые и выгорают) могут быть внешним ресурсом.
1. Итог обмена энергией при общении разный будет ( она обязательно затрачивается в процессе, да. Но итоговый баланс разный ):
- с любимой подругой об обеим интересном деле- энергия+;
- с ней же на неинтересующую тему типа "да. конечно. согласна. и я так думаю", отстранённо-0;
- ей же сопереживать, участвуя в её проблемах- энергия минус;
- свои беды ей слить- от вовлечённости подруги и поддержки её зависеть будет;
- клиенты в массе- энергетически минус;
- бывают же приятные клиенты, которым помог, ушли довольные, поблагодарили, массу интересного рассказали, когда "а знаешь, с какими людьми я сегодня познакомилась?!"- в плюс.
2. Усталость бывает физическая и психологическая. При психологической- да, общаться не хочется. Но остальную-то деятельность делать ( с предметами общаться ) вполне способность и тонус есть А при физической сил нет, в лёжку, но по телефону с полчаса поболтать милое дело Не думаю, что энергозатратно
На форуме пообщаться- от заинтересованности зависит. Но, скорее, энергия прибавляется. Иначе бы зачем?
3. И отдых бывает активный и пассивный.
При активном ( как Argus пример привела ) силы физические утекают, ещё бы "от отдыха такого отдохнуть", зато внутри- душевный подъём и тонус для дальнейшей деятельности. То есть, здесь скорее не изменение баланса энергии, а обновление её, перераспределение.
А при пассивном отдыхе физические силы прибавляются, а на душе и кошки скрести могут
Вывод: скорее рассматривать надо итоговый уровень обмена энергии по результату взаимодействия с кем-то/чем-то/деятельности/конкретного вида отдыха.
А так, действительно, непонятно, как вообще без взаимодействия с миром можно находиться. И подобного
Мы с Аней говорим о совершенно незнакомых нам людях как источнике ресурса.
Как?