Если попытаться это сформулировать, то похоже на.. на заделывание дыр в стенах изнутри ) пробитых снарядами )
Если говорить об усталости, выгорании, то новое лично меня наоборот испугает - оно требует усилий. Если книжка или фильм - то только старые, любимые, дословно известные..
Интересно как. А положение Эмоции у вас какое? Хотя бы примерно: высокая или низкая?
Я не далее как вчера экспериментировала. Сначала попробовала новый сериал. Не пошел. Но потому что тупой, а не потому что новый. Потом попробовала старый фильм. Посмотрела до любимого момента минут 20 и тоже вырубила. Не вставляет.
Книги я вообще редко перечитываю в принципе.
Хде брать энергию?
Может поработать? Для разнообразия
Я не понимаю, о чем вы О психо-йоге? Я не знаю Я пробовала определить свой тип по аспектам, ничего не вышло... Попробовала пройти тест несколько раз - то, что получалось, даже близко не подходило...
а я экстраверт... а поступаю также. Точнее, если совсем нет энергии обнимала мужа всеми лапками и молча сидела без взаимодействия, без мыслей пока не восстанавливалась до нормальной усталости, если меньше устала - то просто молчу и требую тишины, а сама в интернет, к вам, например, или по БС суггестироваться. И смена картинок тоже иногда нужна. Ну как бы вырваться из привычного круга, общаюсь напропалую со всеми. Страшно вспомнить, сколько бабуль в Питере рассказали на остановках все свои семейные дрязги )))
Лет 7-8 назад шли мы с приятелем с ДР другого приятеля. Дело было числа 15-16 января, то есть как раз после новогоднего марафона. Вечеринка была непритязательная и отвязная, нам обоим понравилась. Но я посетовала: Жаль, что не неделькой позже. Я за праздники здорово устала от общения и в этот последний день не смогла эмоционально включиться и получить то удовольствие, которое можно было получить. Приятель удивился ужасно: Как устала, мы же столько отдыхали?!!! Собственно из-за этого гиперудивления я случай и помню.
Так и не смогла объяснить ему, что общение с приятными интересными людьми - это одно из величайших наслаждений, но это нигде не отдых. Потому что общение требует напряжения, активного со-участия, траты сил, энергии. Да, так тогда и сказала: энергии.
Но без такого напряжения, без отдачи - не получается кайфа. Скучно. В тот день на вечеринке я закрылась, внутренне отстранилась, ушла в себя, осталась наблюдателем. Мне для этого не нужно физическое уединение. И я не перестала замечать происходящее на уровне событий. Но я не включилась.
Причем, не могу сказать, что была так уж предельно вымотана. Случись что-то неординарное, беда или удача, на это у меня бы силы нашлись.
Как и чем восполняю? Легко. Неиссякаемый источник - вторая реальность. Сначала книги, потом, когда дорвалась - театр в самом широком смысле слова. Еще? Путешествия. Которые для меня тоже - где-то театр. Еще - воспоминания и мечты. Которые - безусловно театр.
Но я не могу назвать все это отдыхом. Потому что все это тоже требует напряжения, потому что я отдаюсь этому, погружаюсь с головой, наполняюсь до горлышка.
Пытаюсь сформулировать, что такое отдых в моем понимании... Старая шутка:
- Как вы отдыхаете?
- Групповушкой занимаюсь.
- Как?
- Как обычно, вчетвером в постели: я, книжка, кошка и чашка.
Книжка должна быть увлекательная, но для головы, а не для сердца.
То есть отдых - это период равновесия сообщающихся сосудов, когда энергии достаточно, но она никуда не движется. Период покоя, существования в мире понятных и привычных явлений.
Это периодически необходимо, но не долго. Стоит перебрать - начинаешь задыхаться от ощущения неподвижности, пустоты, не-жизни, тухлого стоячего болота.
да, похоже, а еще я, например, "габенею", отстраняюсь от общения, готовлю, всех кормлю, убираю, мою, покупаю нужные вещи и чувствую себя ровной-ровной и самодостаточной.
Давайте определимся, что вы называете внутренними и внешними ресурсами в процессе выгорания от общения с людьми.
А главное, каким именно образом эти внешние ресурсы восполняют экстраверты и каким образом внутренние ресурсы восполняют интроверты.
И в целом, каким образом эмоции самого человека (которые и выгорают) могут быть внешним ресурсом.
1. Итог обмена энергией при общении разный будет ( она обязательно затрачивается в процессе, да. Но итоговый баланс разный ):
- с любимой подругой об обеим интересном деле- энергия+;
- с ней же на неинтересующую тему типа "да. конечно. согласна. и я так думаю", отстранённо-0;
- ей же сопереживать, участвуя в её проблемах- энергия минус;
- свои беды ей слить- от вовлечённости подруги и поддержки её зависеть будет;
- клиенты в массе- энергетически минус;
- бывают же приятные клиенты, которым помог, ушли довольные, поблагодарили, массу интересного рассказали, когда "а знаешь, с какими людьми я сегодня познакомилась?!"- в плюс.
2. Усталость бывает физическая и психологическая. При психологической- да, общаться не хочется. Но остальную-то деятельность делать ( с предметами общаться ) вполне способность и тонус есть А при физической сил нет, в лёжку, но по телефону с полчаса поболтать милое дело Не думаю, что энергозатратно
На форуме пообщаться- от заинтересованности зависит. Но, скорее, энергия прибавляется. Иначе бы зачем?
3. И отдых бывает активный и пассивный.
При активном ( как Argus пример привела ) силы физические утекают, ещё бы "от отдыха такого отдохнуть", зато внутри- душевный подъём и тонус для дальнейшей деятельности. То есть, здесь скорее не изменение баланса энергии, а обновление её, перераспределение.
А при пассивном отдыхе физические силы прибавляются, а на душе и кошки скрести могут
Вывод: скорее рассматривать надо итоговый уровень обмена энергии по результату взаимодействия с кем-то/чем-то/деятельности/конкретного вида отдыха.
А так, действительно, непонятно, как вообще без взаимодействия с миром можно находиться. И подобного
+100
Я еще в той теме про недуальность собиралась написать, что решения типа "быть или не быть" человек принимает по итогу подведения внутреннего баланса.
Небольшое наблюдение по теме. За собой. Я за собой наблюдаю практически постоянно.
1. Про большие тусовки не скажу, не посещаю.
2. В своей кампании (8-12 человек) я наслаждаюсь процессом общения часа 3-4, если хорошо пойдет, то 5, в режиме от 2 до 4 раз в месяц. Меньше - я скучаю. Больше и дольше - устаю, стухаю.
3. А вот длительность кайфа в дуэтном общении напрямую зависит - я продолжаю диспут "интересы против целей" - от того, насколько мне интересна, насколько значима для меня основная общая тема общения.
Пример.
Дважды по неделе гостила Гечка. На 13 кв. метрах, ежеминутно непрерывно вдвоем. Для меня, привыкшей к одиночеству, это много. Когда уезжала - мне было жаль, мало, я ничуть не устала.
Робеспьерка выматывает меня в тряпку за сутки.
И думаю, что ИО тут не при чем. Или при чем? Этик - логик? Не знаю.
Но знаю, что с Робеспьеркой мы говорим о психологии, о Робеспьерке, о тряпках. То есть о предметах мне любопытных, но все-же весьма периферийных.
А то, что нас объединяет с Гечкой - это главная тема моей жизни, та самая "одна, но пламенная страсть". Я про это могу бесконечно. Тут подпитывает энергией не только партнер, но и сама тема. Только упомянешь человека, событие - сразу как канал открылся.
С Маленьким Геком я прожила полтора десятка лет, из них 7 - на одной территории, зад об зад. И все эти годы удивлялась тому, что практически не устаю от него. Объективно его было очень много. Но все то многое, чем мы обменивались, было мне безумно интересно: история, искусство, люди, мы с ним...
Добавить серьезного по теме нечего. Очень емко и подробно "до" расписано.
За себя: в период восстановления могу общаться фактически со всеми, но без особого эмоционального участия в теме, что-нибудь или по делу интересное, или ненавязчивый обмен новостями. Эмотивизм?
Что я называю внутренними и внешними ресурсами в процессе выгорания от общения с людьми? - Это не я назвал, термины используются в статьях о СЭВ.
Я где-то уже перечислял, что по-моему есть ресурсы человека. Это: физические силы и здоровье, желания, мотивация, знания, статус, время, сознание.
После того как феномен синдрома эмоционального выгорания стал общепризнанным, закономерно возник вопрос о факторах, способствующих развитию или, наоборот, тормозящих его. Традиционно они группировались в два больших блока, особенности профессиональной деятельности и индивидуальные характеристики самих профессионалов. Чаще эти факторы называют внешними и внутренними или личностными и организационными
Группа организационных (внешних) факторов, куда включаются условия материальной среды, содержание работы и социально-психологические условия деятельности, является наиболее представительной в области исследований выгорания.
Значит, внешние ресурсы - это та часть ресурсов, которая используется человеком для действий, при которых психика может рассматриваться как черный ящик. Все остальные - внутренние.
Каким именно образом эти внешние ресурсы восполняют экстраверты и каким образом внутренние ресурсы восполняют интроверты? - И тем, и другим, нужно восполнять ВСЕ ресурсы. Разница только в фокусе внимания, а внешние действия могут быть одинаковыми.
Попробую навскидку:
физические силы и здоровье,
- интроверт будет хорошо внутренне контролировать здоровье, и вероятно, сделает упор на физическом отдыхе, экстраверт сделает упор на достижения тех или иных внешних результатов, оценит качество отдыха по способности сделать то, или иное действие.
желания, мотивация,
- интроверт, вероятно, лучше разберется в механизмах своих эмоций, и сможет отследить - почему он чего-то хочет/не хочет. Экстраверт будет действовать "методом тыка".
знания,
- интроверт ощутит, когда его память переполнена знаниями по внутренним признакам, а экстраверт - по внешнему отсутствию результата. Отдыхать будут до той степени, пока не увидят результат по этим же критериям.
статус,
- это социальный ресурс, в т.ч. деньги. Интроверту зачастую проще будет внутри отдельной ячейки общества разобраться с их недостатком, а экстраверт будет действовать на внешнем плане социума.
время,
- вероятно, интроверт будет сфокусирован на потоке времени, а экстраверт - на конкретных этапах.
сознание.
- интроверт сфокусирован на своем внутреннем мире, экстраверт - на окружающем. В каком плане это повлияет на их способ восстановления? Вероятно, первому будет намного легче обойтись своими средствами. То есть посидеть в одиночестве (помедитировать), и в результате психологически отдохнуть. Второму будет легче, если при этом он будет взаимодействовать с окружающими объектами.
Выгорание эмоций - просто звучная фраза. По сути это скорее, перерасход психических ресурсов. Или просто: эмоциональная усталость.
Статьи, на которые вы ссылаетесь, методологически опираются не на соционику. Чтобы эти статьи прикладывать к обсуждаемой теме, необходимо адаптировать терминологический аппарат и провести параллели.
Пока я вижу, что вы смешиваете понятия энергии и ресурса, а дальше уходите очень в сторону и очень не в соционику.
И отсюда рождается масса ошибок. Вот например:
Прикиньте, как это будет происходить у Штирлица и Достоевского, например. Получите обратную картину.
Скорее уж это логика-этика. Я уже молчу, что понимать и действовать - это тоже разные вещи.
БЛ и ЧЛ при любой вертности.
С трудом понимаю, о чем тут. Но навскидку, у нас есть примеры социально масштабных интровертов (Сталин, например), и локально активных экстравертов (Циолковский, например).
Статика-динамика и/или процесс-результат
А вот это действительно имеет отношение к вертности.
И экстраверты, читая, что для отдыха им нужно взаимодействовать с внешними объектами, часто недоумевают и возражают, что для отдыха им нужно закрыться дома и никого не видеть.
Собственно, заметка, которую я писала, призвана прояснить именно этот момент.
Таки да, экстравертам периодически требуется закрыться и ни с кем из людей напрямую не контактировать, однако при этом они продолжают контакты с внешними объектами.
Из-за небрежности трактовок соционических авторов и множества мифов про общительность экстравертов возникают подобные вопросы-недоумения, которые требуют разъяснения.
Вот и все.
Вы слишком много лишнего накрутили.
Горе от ума называется.
Не вижу особой звучности во фразе, в ней самой содержится объяснение феномена.
Да, речь идет об эмоциональном энергетическом истощении.
Я и не обещал оставаться в рамках одной из наук. Мне оно не нужно для определения того, как восполняется энергия
Ваша критика по делу, но я всего лишь пытался разобраться (в общем), что такое восстановление ресурса. Я именно совместил понятие энергии и ресурса!
А раз вы так хорошо эти понятия различаете тогда может, вы тогда объясните, что это за энергия такая, которая восполняется в ходе отдыха? Если речь о соционическом понятии энергии, то в различных школах я видел его трактуемым по-разному, и в любой трактовке восполняться в ходе отдыха ЭТО не может. Человек не батарейка.
Вы говорите: "экстраверт прекращает расходование энергии на общение с людьми (уединяется) и начинает заряжаться силами, оптимизмом, позитивом и пр. от объектов внешнего мира (наблюдая, слушая, вникая и т.п.). В каком-то смысле, это можно назвать общением с миром в целом"
А люди - это не объекты внешнего мира? Или не часть мира в целом? Почему нужно общаться только с неодушевленными предметами?
Для вас может и лишнее. Я без этого лишнего вообще бы не взялся, ибо неинтересно)
Вы в причинах не копаетесь, а я копаюсь. Suum cique.
В рамках одной науки оставаться не обязательно, но крайне нежелательно мешать все в одну кашу, опираясь на созвучность терминов.
В градусах измеряются и углы, и температура.
Вы сейчас договорились до того, что пытаетесь измерить температуру транспортиром.
Пользуйтесь смежными знаниями сколько угодно, только приводите их к одному знаменателю, в данном случае - к соционическому.
Вопрос из разряда очевидных.
Чисто физиологически человек имеет в распоряжении физическую энергию и психическую.
Когда вы спите, например, вы восстанавливаете физическую энергию.
Когда смотрите добрую смешную комедию, восстанавливаете психическую (эмоциональную) энергию.
Все просто.
Только одушевленные объекты (люди) выступают источниками и потребителями эмоциональной энергии одновременно.
Общение между людьми - это всегда энергообмен, который не всегда сбалансирован. В результате дисбаланса возникает эмоциональное опустошение (оно же выгорание, оно же истощение).
Для восполнения эмоциональной энергии требуется, во-первых, прекратить ее отток, т.е. прекратить общение с людьми (что обычно все люди любой вертности и делают), а во-вторых, наладить приток эмоциональной энергии. И вот тут экстраверты обращаются к внешним источникам, не вступая с ними во взаимодействие (которое обязательно предполагает отток энергии, даже если предполагаемый баланс будет в пользу уставшего), просто наблюдают, слушают, читают и т.п. А интроверты обращаются к внутренним источникам (воспоминания, мечты, мысли, фиксирование на ощущениях и пр.)
Внешние объекты, от которых можно подзарядиться эмоциональной энергией(вдохновением, позитивом и т.п.), не вступая в активный контакт (не взаимодействуя), могут быть совершенно любыми, и одушевленными тоже.
Т.е. наблюдение за людьми может подзарядить, а вот общение с ними - истощить.
И все это я пишу не к тому, что нужно или рекомендовано, а к тому, как это происходит.
Вы лучше погуглите "эмоциональная энергия", если хотите с этим разобраться.
Может, я недостаточно курил книги по соционике? Может вы мне объясните, что такое "отдых" с точки зрения соционики? В ней нет никакого отдыха, а есть модели, и допущение, что эти модели подменяют собой психику человека. На основании практических опытов такая подмена считается правомерной. И где в соционике понятие энергии, такой, которая может восполняться? Вы отсылаете меня к классической психологии? Это - не соционика!
Что такое физическая допустим, понятно. И я про нее написал.
По поводу эмоциональной энергии ситуация гораздо более туманная...
Ценные наблюдения, спасибо!
Прогуглил, и нашел:
а) несуразную хиромантию
б) Фрейда, у которого так названа "специфика перемещения внимания, интереса и привязанности с одного объекта (или текущей деятельности) на другой"
в) Мура — Файна, у которых это "гипотетически существующая и < …> количественно измеримая энергия, лежащая в основе всякой активности психического аппарата и < …> всех психических проявлений"
г) Ф. Тайсона и Р. Тайсона - "в похожем смысле, но не аналогично понятию «энергии» как физической величины"
д) Эрика Берна: "действующий мозг потребляет энергию; можно показать, что мозг испускает электрические волны и поглощает кислород. Отсюда можно, по-видимому, заключить, что энергия, потребляемая мозгом, имеет по своей природе нечто общее с энергией, потребляемой телом; вполне возможно, что это та же энергия, но используемая другим образом. Можно доказать экспериментально, что существует различие между электрическими потенциалами мозга и тела, а также между различными частями мозга, причем разности потенциалов меняются во время работы мозга. Отсюда видно, что работа мозга сопровождается электрическими явлениями"
- все предположительно, умозрительно. В общем, более чем туманно. Вы согласны? Может ВЫ дадите ссылку, где читать?
А я всегда на 1Л. Типа сперва хочу высказать свое мнение, а потом уж, что там остальные пишут/написали почитать.
Я бы сказала, смотря какие эти "трудные" моменты. Иногда я бываю очень общительна, когда как раз что-то такое, из ряда вон и плохо, после расставаний, например.
Вот точно нет, я и так-то их избегаю, а уж в трудные моменты и тем более, слушать надоедливый треп консультантов совсем не доставляет.
Обратная связь нужная в таких излияниях, если я правильно поняла ситуации с аспекте... "чтоб живой, родной понимающий, выслушал...". Мой интроверт устает, кстати, от моих таких выходов, если они изобилуют негативов, не в смысле негативной информации, а смысле объема и напора ее в принципе и регулярно удивляется, как это я "не умею вернуться с работы..."
В целом, я действительно отдыхаю сидя в кафе, например, при чем каждый раз думаю, вот сейчас с журнальчиком, но часто спиной отмечаю интересных людей или интересные ситуации. Раньше для этого гуляла в центре Москвы, но сейчас она очень перегружена всем и людьми, и шумом, и излишними деталями, и информацией.
Я так понимаю, что для отдыха необходимо пребывать как бы полностью в естественной установке - внутрь или наружу. Если рассматривать экстраверсию как давление информационного потока из внешней среды на некую нулевую точку "я" (за которой, как за границей, начинается внутренний мир человека).
Т.е. как это работает.
На экстраверта давит поток информации извне, и он не может на него не реагировать, и для этого вынужден включать обратную связь - выдавать вовне продукт своей внутренней среды. Но для его жизненной установки - экстраверсии - включение работы интровертной установки не является естественным. И чтобы отдохнуть от этой работы, экстраверт просто позволяет потоку внешней информации продавливать себя и свободно проходить через себя, не задерживаясь, не пуская противодавление из внутреннего мира.
О психо-йоге? Я не знаю 
Как?