+100
Я еще в той теме про недуальность собиралась написать, что решения типа "быть или не быть" человек принимает по итогу подведения внутреннего баланса.
Небольшое наблюдение по теме. За собой. Я за собой наблюдаю практически постоянно.
1. Про большие тусовки не скажу, не посещаю.
2. В своей кампании (8-12 человек) я наслаждаюсь процессом общения часа 3-4, если хорошо пойдет, то 5, в режиме от 2 до 4 раз в месяц. Меньше - я скучаю. Больше и дольше - устаю, стухаю.
3. А вот длительность кайфа в дуэтном общении напрямую зависит - я продолжаю диспут "интересы против целей" - от того, насколько мне интересна, насколько значима для меня основная общая тема общения.
Пример.
Дважды по неделе гостила Гечка. На 13 кв. метрах, ежеминутно непрерывно вдвоем. Для меня, привыкшей к одиночеству, это много. Когда уезжала - мне было жаль, мало, я ничуть не устала.
Робеспьерка выматывает меня в тряпку за сутки.
И думаю, что ИО тут не при чем. Или при чем? Этик - логик? Не знаю.
Но знаю, что с Робеспьеркой мы говорим о психологии, о Робеспьерке, о тряпках. То есть о предметах мне любопытных, но все-же весьма периферийных.
А то, что нас объединяет с Гечкой - это главная тема моей жизни, та самая "одна, но пламенная страсть". Я про это могу бесконечно. Тут подпитывает энергией не только партнер, но и сама тема. Только упомянешь человека, событие - сразу как канал открылся.
С Маленьким Геком я прожила полтора десятка лет, из них 7 - на одной территории, зад об зад. И все эти годы удивлялась тому, что практически не устаю от него. Объективно его было очень много. Но все то многое, чем мы обменивались, было мне безумно интересно: история, искусство, люди, мы с ним...
Добавить серьезного по теме нечего. Очень емко и подробно "до" расписано.
За себя: в период восстановления могу общаться фактически со всеми, но без особого эмоционального участия в теме, что-нибудь или по делу интересное, или ненавязчивый обмен новостями. Эмотивизм?
Что я называю внутренними и внешними ресурсами в процессе выгорания от общения с людьми? - Это не я назвал, термины используются в статьях о СЭВ.
Я где-то уже перечислял, что по-моему есть ресурсы человека. Это: физические силы и здоровье, желания, мотивация, знания, статус, время, сознание.
После того как феномен синдрома эмоционального выгорания стал общепризнанным, закономерно возник вопрос о факторах, способствующих развитию или, наоборот, тормозящих его. Традиционно они группировались в два больших блока, особенности профессиональной деятельности и индивидуальные характеристики самих профессионалов. Чаще эти факторы называют внешними и внутренними или личностными и организационными
Группа организационных (внешних) факторов, куда включаются условия материальной среды, содержание работы и социально-психологические условия деятельности, является наиболее представительной в области исследований выгорания.
Значит, внешние ресурсы - это та часть ресурсов, которая используется человеком для действий, при которых психика может рассматриваться как черный ящик. Все остальные - внутренние.
Каким именно образом эти внешние ресурсы восполняют экстраверты и каким образом внутренние ресурсы восполняют интроверты? - И тем, и другим, нужно восполнять ВСЕ ресурсы. Разница только в фокусе внимания, а внешние действия могут быть одинаковыми.
Попробую навскидку:
физические силы и здоровье,
- интроверт будет хорошо внутренне контролировать здоровье, и вероятно, сделает упор на физическом отдыхе, экстраверт сделает упор на достижения тех или иных внешних результатов, оценит качество отдыха по способности сделать то, или иное действие.
желания, мотивация,
- интроверт, вероятно, лучше разберется в механизмах своих эмоций, и сможет отследить - почему он чего-то хочет/не хочет. Экстраверт будет действовать "методом тыка".
знания,
- интроверт ощутит, когда его память переполнена знаниями по внутренним признакам, а экстраверт - по внешнему отсутствию результата. Отдыхать будут до той степени, пока не увидят результат по этим же критериям.
статус,
- это социальный ресурс, в т.ч. деньги. Интроверту зачастую проще будет внутри отдельной ячейки общества разобраться с их недостатком, а экстраверт будет действовать на внешнем плане социума.
время,
- вероятно, интроверт будет сфокусирован на потоке времени, а экстраверт - на конкретных этапах.
сознание.
- интроверт сфокусирован на своем внутреннем мире, экстраверт - на окружающем. В каком плане это повлияет на их способ восстановления? Вероятно, первому будет намного легче обойтись своими средствами. То есть посидеть в одиночестве (помедитировать), и в результате психологически отдохнуть. Второму будет легче, если при этом он будет взаимодействовать с окружающими объектами.
Выгорание эмоций - просто звучная фраза. По сути это скорее, перерасход психических ресурсов. Или просто: эмоциональная усталость.
Статьи, на которые вы ссылаетесь, методологически опираются не на соционику. Чтобы эти статьи прикладывать к обсуждаемой теме, необходимо адаптировать терминологический аппарат и провести параллели.
Пока я вижу, что вы смешиваете понятия энергии и ресурса, а дальше уходите очень в сторону и очень не в соционику.
И отсюда рождается масса ошибок. Вот например:
Прикиньте, как это будет происходить у Штирлица и Достоевского, например. Получите обратную картину.
Скорее уж это логика-этика. Я уже молчу, что понимать и действовать - это тоже разные вещи.
БЛ и ЧЛ при любой вертности.
С трудом понимаю, о чем тут. Но навскидку, у нас есть примеры социально масштабных интровертов (Сталин, например), и локально активных экстравертов (Циолковский, например).
Статика-динамика и/или процесс-результат
А вот это действительно имеет отношение к вертности.
И экстраверты, читая, что для отдыха им нужно взаимодействовать с внешними объектами, часто недоумевают и возражают, что для отдыха им нужно закрыться дома и никого не видеть.
Собственно, заметка, которую я писала, призвана прояснить именно этот момент.
Таки да, экстравертам периодически требуется закрыться и ни с кем из людей напрямую не контактировать, однако при этом они продолжают контакты с внешними объектами.
Из-за небрежности трактовок соционических авторов и множества мифов про общительность экстравертов возникают подобные вопросы-недоумения, которые требуют разъяснения.
Вот и все.
Вы слишком много лишнего накрутили.
Горе от ума называется.
Не вижу особой звучности во фразе, в ней самой содержится объяснение феномена.
Да, речь идет об эмоциональном энергетическом истощении.
Я и не обещал оставаться в рамках одной из наук. Мне оно не нужно для определения того, как восполняется энергия
Ваша критика по делу, но я всего лишь пытался разобраться (в общем), что такое восстановление ресурса. Я именно совместил понятие энергии и ресурса!
А раз вы так хорошо эти понятия различаете тогда может, вы тогда объясните, что это за энергия такая, которая восполняется в ходе отдыха? Если речь о соционическом понятии энергии, то в различных школах я видел его трактуемым по-разному, и в любой трактовке восполняться в ходе отдыха ЭТО не может. Человек не батарейка.
Вы говорите: "экстраверт прекращает расходование энергии на общение с людьми (уединяется) и начинает заряжаться силами, оптимизмом, позитивом и пр. от объектов внешнего мира (наблюдая, слушая, вникая и т.п.). В каком-то смысле, это можно назвать общением с миром в целом"
А люди - это не объекты внешнего мира? Или не часть мира в целом? Почему нужно общаться только с неодушевленными предметами?
Для вас может и лишнее. Я без этого лишнего вообще бы не взялся, ибо неинтересно)
Вы в причинах не копаетесь, а я копаюсь. Suum cique.
В рамках одной науки оставаться не обязательно, но крайне нежелательно мешать все в одну кашу, опираясь на созвучность терминов.
В градусах измеряются и углы, и температура.
Вы сейчас договорились до того, что пытаетесь измерить температуру транспортиром.
Пользуйтесь смежными знаниями сколько угодно, только приводите их к одному знаменателю, в данном случае - к соционическому.
Вопрос из разряда очевидных.
Чисто физиологически человек имеет в распоряжении физическую энергию и психическую.
Когда вы спите, например, вы восстанавливаете физическую энергию.
Когда смотрите добрую смешную комедию, восстанавливаете психическую (эмоциональную) энергию.
Все просто.
Только одушевленные объекты (люди) выступают источниками и потребителями эмоциональной энергии одновременно.
Общение между людьми - это всегда энергообмен, который не всегда сбалансирован. В результате дисбаланса возникает эмоциональное опустошение (оно же выгорание, оно же истощение).
Для восполнения эмоциональной энергии требуется, во-первых, прекратить ее отток, т.е. прекратить общение с людьми (что обычно все люди любой вертности и делают), а во-вторых, наладить приток эмоциональной энергии. И вот тут экстраверты обращаются к внешним источникам, не вступая с ними во взаимодействие (которое обязательно предполагает отток энергии, даже если предполагаемый баланс будет в пользу уставшего), просто наблюдают, слушают, читают и т.п. А интроверты обращаются к внутренним источникам (воспоминания, мечты, мысли, фиксирование на ощущениях и пр.)
Внешние объекты, от которых можно подзарядиться эмоциональной энергией(вдохновением, позитивом и т.п.), не вступая в активный контакт (не взаимодействуя), могут быть совершенно любыми, и одушевленными тоже.
Т.е. наблюдение за людьми может подзарядить, а вот общение с ними - истощить.
И все это я пишу не к тому, что нужно или рекомендовано, а к тому, как это происходит.
Вы лучше погуглите "эмоциональная энергия", если хотите с этим разобраться.
Может, я недостаточно курил книги по соционике? Может вы мне объясните, что такое "отдых" с точки зрения соционики? В ней нет никакого отдыха, а есть модели, и допущение, что эти модели подменяют собой психику человека. На основании практических опытов такая подмена считается правомерной. И где в соционике понятие энергии, такой, которая может восполняться? Вы отсылаете меня к классической психологии? Это - не соционика!
Что такое физическая допустим, понятно. И я про нее написал.
По поводу эмоциональной энергии ситуация гораздо более туманная...
Ценные наблюдения, спасибо!
Прогуглил, и нашел:
а) несуразную хиромантию
б) Фрейда, у которого так названа "специфика перемещения внимания, интереса и привязанности с одного объекта (или текущей деятельности) на другой"
в) Мура — Файна, у которых это "гипотетически существующая и < …> количественно измеримая энергия, лежащая в основе всякой активности психического аппарата и < …> всех психических проявлений"
г) Ф. Тайсона и Р. Тайсона - "в похожем смысле, но не аналогично понятию «энергии» как физической величины"
д) Эрика Берна: "действующий мозг потребляет энергию; можно показать, что мозг испускает электрические волны и поглощает кислород. Отсюда можно, по-видимому, заключить, что энергия, потребляемая мозгом, имеет по своей природе нечто общее с энергией, потребляемой телом; вполне возможно, что это та же энергия, но используемая другим образом. Можно доказать экспериментально, что существует различие между электрическими потенциалами мозга и тела, а также между различными частями мозга, причем разности потенциалов меняются во время работы мозга. Отсюда видно, что работа мозга сопровождается электрическими явлениями"
- все предположительно, умозрительно. В общем, более чем туманно. Вы согласны? Может ВЫ дадите ссылку, где читать?
А я всегда на 1Л. Типа сперва хочу высказать свое мнение, а потом уж, что там остальные пишут/написали почитать.
Я бы сказала, смотря какие эти "трудные" моменты. Иногда я бываю очень общительна, когда как раз что-то такое, из ряда вон и плохо, после расставаний, например.
Вот точно нет, я и так-то их избегаю, а уж в трудные моменты и тем более, слушать надоедливый треп консультантов совсем не доставляет.
Обратная связь нужная в таких излияниях, если я правильно поняла ситуации с аспекте... "чтоб живой, родной понимающий, выслушал...". Мой интроверт устает, кстати, от моих таких выходов, если они изобилуют негативов, не в смысле негативной информации, а смысле объема и напора ее в принципе и регулярно удивляется, как это я "не умею вернуться с работы..."
В целом, я действительно отдыхаю сидя в кафе, например, при чем каждый раз думаю, вот сейчас с журнальчиком, но часто спиной отмечаю интересных людей или интересные ситуации. Раньше для этого гуляла в центре Москвы, но сейчас она очень перегружена всем и людьми, и шумом, и излишними деталями, и информацией.
Я так понимаю, что для отдыха необходимо пребывать как бы полностью в естественной установке - внутрь или наружу. Если рассматривать экстраверсию как давление информационного потока из внешней среды на некую нулевую точку "я" (за которой, как за границей, начинается внутренний мир человека).
Т.е. как это работает.
На экстраверта давит поток информации извне, и он не может на него не реагировать, и для этого вынужден включать обратную связь - выдавать вовне продукт своей внутренней среды. Но для его жизненной установки - экстраверсии - включение работы интровертной установки не является естественным. И чтобы отдохнуть от этой работы, экстраверт просто позволяет потоку внешней информации продавливать себя и свободно проходить через себя, не задерживаясь, не пуская противодавление из внутреннего мира.
где-то по сети гуляла картинка с надписью "интроверт в отпуске" - космонавт один на Луне. Помню, я ее рассматривала и искренне желала перетипироваться в интроверты, ибо на работе чертовски устала. Я так страстно желала улететь одной в космос и чтобы прям никого рядом. И буквально через пару недель мне выпало "счастье" в виде больничного, когда нельзя было ни комп включить, ни тв смотреть, ни читать. Гулять в дождь тоже не хотелось, но я с удовольствием легла на диван в надежде, наконец, испытать интровертский отдых ол-инклюзив))
ровно 27 минут пролежала. за эти недо-полчаса я успела мысленно побывать в Норвегии, сходить в 5-дневный круиз из Тромсё в Берген, там познакомилась с викингом, вышла за него замуж, родила ему троих викингят, мы переехали жить в Австралию. там, то есть на этом месте мне уже не лежалось и диван был не мил)))
А, мне тоже попадалась такая картинка И тоже так хотелось))) Но я в одиночку даже просто на часок погулять, именно чтобы отдохнуть, не могу пойти. И вообще, что такое отдых? Отдых, это когда ничего не делаешь, а нельзя совсем ничего не делать))) Когда совсем ничего - то просто сплю. Интровертный отдых - это просто смена деятельности, а не уединение в норе. Просто есть деятельность, которая считается полезной и которая не считается. Например, я могу отдыхать, копаясь в саду или играя в мморпг, первое считается полезным, второе - нет, но лично для меня и то, и другое - отдых, потому что отвлекает от насущных мыслей Т.е. отвлекает от прущего изнутри интровертного потока информации И вот это и есть отдых интроверта - некая деятельность. Т.е. когда интроверт сидит кулем - он не отдыхает, он как раз занят обработкой своей интро-информации. А вот когда он деятельничает - не обязательно производит что-то, может, просто смотрит кино или гуляет по магазинам, - это он так отдыхает.
Т.е. интроверту, чтобы отдохнуть, надо загрузиться внешними впечатлениями или деятельностью - без оценки всего этого, чтобы заглушить внутреннюю мыслительную "молотилку" в голове.
Вот и получается, что экстраверты просто купаются во внешнем потоке информации, чтобы не работать по интровертной установке, а интроверты - переключаются на внешнее, чтобы заглушить внутреннее
- от того, насколько мне интересна, насколько значима для меня основная общая тема общения. 
Т.е. отвлекает от прущего изнутри интровертного потока информации 