Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Как отдыхают экстраверты

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как отдыхают экстраверты


Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1191
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист
Важливо

Из раза в раз на курсе обучения соционике поднимается вопрос:
- Как же так, про экстравертов говорят, что они заряжаются от общения, а я экстраверт, но когда устал, мне нужно побыть в одиночестве…

Попробуем с этим разобраться окончательно.

Те, кто смотрел видео-урок «Экстраверия-интроверсия» уже развенчали для себя миф о равенстве между признаками экстраверсия-интроверсия и общительность-необщительность.
Для остальных повторим:
- суть признака вертности в ориентировке фокуса внимания. У экстравертов фокус внимания направлен на объекты внешнего мира, а у интровертов – на себя любимого, находящегося в связях с внешним миром.
- общительность же – это потребность в контактах с людьми. В среднем этики более контактны (испытывают большую потребность и умеют устанавливать контакты), чем логики.
Внешний фокус внимания у экстраверта еще не означает, что он будет стремиться к общению с людьми, он может просто за ними наблюдать.

Теперь об усталости и подзарядке.

Любой контакт с человеком предполагает выброс энергии на общение. Много ли, мало ли энергии – это уже следующий вопрос, но всегда энергия будет затрачиваться.
Интенсивная трата энергии в процессе общения приводит к эмоциональному выхолащиванию, которое даже имеет официальное название – эмоциональное выгорание. Синдром эмоционального выгорания просто бич всех, кто по роду деятельности занят контактами с людьми: педагоги, психологи, врачи, менеджеры по работе с клиентами и т.п.
С т.з. соционики мы можем сказать, что более других эмоционально вовлечены в общение эмотивисты (иррациональные этики и рациональные логики), ну а среди них интенсивнее выгорают экстраверты.
Конструктивисты-интроверты более защищены от эмоционального выгорания.

Как мы видим, общение требует от экстраверта расхода энергии, а при малейшей нарушении баланса в энергообмене приводит к эмоциональному перерасходу (выгоранию).
Да, экстраверты устают от общения. И да, для энергетического восстановления они часто выбирают уединение.

Но! Чем занимается экстраверт, когда остается один?
- Я сижу в интернете. Сил писать на форумах нет, я просто читаю, смотрю картинки, слушаю музыку.
- Я тупо лежу на диване и смотрю любимый сериал. Он добрый и не очень заумный. Два дня в таком режиме – и я опять огурцом!
- Я иду на улицу, сажусь за столик в кафе и наблюдаю за парочками. Они такие милые, что постепенно и я оттаиваю и начинаю улыбаться.
И т.п.

Другими словами, чтобы отдохнуть, экстраверт прекращает расходование энергии на общение с людьми (уединяется) и начинает заряжаться силами, оптимизмом, позитивом и пр. от объектов внешнего мира (наблюдая, слушая, вникая и т.п.).
В каком-то смысле, это можно назвать общением с миром в целом, в процессе которого и происходит подзарядка.

Итого, возвращаясь к недоумению экстравертов, с которого все началось.
Общение с людьми энергетически затратно для всех, независимо от признака экстраверсия-интроверсия. Для отдыха от общения и нужно уединение, но даже в состоянии уединения экстраверты все равно продолжают контакт с внешним миром, и именно оттуда черпают энергию.

12 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
 
27 Лис 2013 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 18
Анкета
Лист

Так, а интроверт в таких случаях исключительно спит и медитирует?)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Лис 2013 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1192
Важливих: 123
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Ноя 2013 20:10 DejaSenti писав(ла):
Так, а интроверт в таких случаях исключительно спит и медитирует?)

Вопрос не в этом.
Метафорически выражаясь, экстраверт посредством перечисленных занятий качает энергию извне.
Интроверт же в любом случае аккумулирует энергию сам в себе.

 
27 Лис 2013 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

27 Ноя 2013 20:32 Vera_Novikova писав(ла):
Вопрос не в этом.
Метафорически выражаясь, экстраверт посредством перечисленных занятий качает энергию извне.
Интроверт же в любом случае аккумулирует энергию сам в себе.


Я занимаюсь одна ровно тем же самым. Может, еще чем-то. Это же не делает меня экстравертом? Или для интроверта те же действия имеют другие значения?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Лис 2013 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1193
Важливих: 123
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Ноя 2013 20:39 DejaSenti писав(ла):
Или для интроверта те же действия имеют другие значения?

Именно так.
Опять-таки, метафорически выражаясь, для интроверта подобные действия запускают некий черный ящик, который уже сам генерирует энергию.


 
27 Лис 2013 19:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Simirim
"Габен"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

Как-то не так сформулирован заглавный пост...
Там утверждается, что, когда экстраверт устает от общения, он уединяется и занимается чем-то другим, каким-то "необщением".
Ну так, по-моему, любой человек, если он устал от общения, будет стараться от этого общения оградиться.

2 відвідувача подякували Simirim за цей допис
 
27 Лис 2013 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 20
Анкета
Лист

27 Ноя 2013 20:47 Vera_Novikova писав(ла):
Именно так.
Опять-таки, метафорически выражаясь, для интроверта подобные действия запускают некий черный ящик, который уже сам генерирует энергию.



С ящиком как-то не очень понятно.
По своим ощущениям я зависаю в сериале как раз для того, чтобы отключить или переключить внутренний монолог. Не утверждаю, конечно, что в этот момент внутри ничего не происходит, но "черный ящик" все равно звучит туманно.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Лис 2013 20:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1194
Важливих: 123
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Ноя 2013 21:07 Simirim писав(ла):
Как-то не так сформулирован заглавный пост...
Там утверждается, что, когда экстраверт устает от общения, он уединяется и занимается чем-то другим, каким-то "необщением".
Ну так, по-моему, любой человек, если он устал от общения, будет стараться от этого общения оградиться.

По-моему, пост сформулирован в принципе несколько иначе

Пост написан главным образом для экстравертов. И поясняет, что даже в состоянии уединения они все равно продолжают контакт с внешним миром, и именно оттуда черпают энергию.
27 Ноя 2013 21:21 DejaSenti писав(ла):
чтобы отключить или переключить внутренний монолог.

ОК. Вы называете это внутренним монологом. То, что и выматывает, и питает интроверта.

Экстраверта и выматывает, и питает внешнее.
См. выше. Пост показывает экстравертам, что даже в уединении они все равно подключены к внешнему.

 
27 Лис 2013 21:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Simirim
"Габен"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

27 Ноя 2013 22:13 Vera_Novikova писав(ла):
По-моему, пост сформулирован в принципе несколько иначе

Пост написан главным образом для экстравертов. И поясняет, что даже в состоянии уединения они все равно продолжают контакт с внешним миром, и именно оттуда черпают энергию.

У меня к самой мысли нет претензий. Меня смущает конкретно формулировка.
ИМХО:
Экстраверты обрадовались, что им разрешили быть необщительными. А уж почему - не столь важно.
Интраверты почитали, что делают экстраверты в уединении, поняли, что они делают то же самое. И ушли в экстраверты
До мысли никто не добрался.
27 Ноя 2013 22:13 Vera_Novikova писав(ла):
По-моему, пост сформулирован в принципе несколько иначе

ОК. Вы называете это внутренним монологом. То, что и выматывает, и питает интроверта.


Внутренними монологами страдает все человечество. Иногда это помогает, иногда - выматывает.
Не вижу здесь связи с экстра-интравертностью.

 
28 Лис 2013 08:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 581
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Ноя 2013 22:13 Vera_Novikova писав(ла):
Пост написан главным образом для экстравертов. И поясняет, что даже в состоянии уединения они все равно продолжают контакт с внешним миром, и именно оттуда черпают энергию.

Вот оно! Спасибо! Без этой фразы я тоже не въехала в суть заглавного поста. А теперь пазл сложился.
Потому что я тоже отдыхаю в интернете, сериале или кафе. Но я там именно отключаюсь, опустошаю себя и (надеюсь) в образовавшуюся пустоту натекает какая-никакая энергия. А у экстравертов значит всё не так как у людей

Мой муж, экстравертный этик-иррационал, работающий с людьми, отдыхает по-другому. Приходя с работы, он в первую очередь рассказывает мне всё, что произошло за день. От меня требуется только понимающе кивать. Ну может обстебать кого-то из его клиентов, если настроение будет. Как я понимаю, этого ему достаточно для подзарядки. Выговорился, получил веское "угу" в ответ и снова чувствует себя человеком.

у меня процесс совсем иначе происходит. Я когда перенапрягусь с общением, мне нужно забиться в тёмный угол и чтоб меня никто не трогал. И только после этого я могу рассказывать, что сегодня было. Когда силы появятся.

Я думала, что фишка именно в общении, кстати. А получается, что в обратной связи. Любопытно...

3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
28 Лис 2013 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 16
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Я вопрос поняла так, что должны отписаться экстраверты как они отдыхают ?
Интроветы могут коментировать отдых ли это , что отдых для экстраверта ?!

Перечислю по пунктам как я лтдыхаю)))!
1. Позаниматься спортом, лучше по больше, чтоб сил не было на всякую фигню думать, но оно всё равно думается .

2. принять горячую ванну с пенной, бока вина и телефон, как в классмческом КИНЕ .
3.переключится на какую нибудь проблему или что то хочется сразу переменить, ну мебель переставить.

4.тупо сидеть в кресле и воообще ничего не делать))).

5.Пойти готовить что то по какому нибудь рецепту, что ещё никогда не готовила


Приятно когда человек рассказывает как прошёл у него день, мой муж этого практически никогда не делал, только если начинала сама вопросы задавать, что в конце вконцов надоело.

Вывод такой, люблю активно отдыхать , новое меня заряжает энергией, а когда всё обыденно, то ощущаю себя как лев в клетке, что то надо сделать)).

Может как то сумбурно получилось, Вера покоментируйте пожалуйста, исправлю
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
28 Лис 2013 09:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1195
Важливих: 123
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Ноя 2013 10:25 Marihuana писав(ла):
Мой муж, экстравертный этик-иррационал, работающий с людьми, отдыхает по-другому. Приходя с работы, он в первую очередь рассказывает мне всё, что произошло за день. От меня требуется только понимающе кивать. Ну может обстебать кого-то из его клиентов, если настроение будет. Как я понимаю, этого ему достаточно для подзарядки. Выговорился, получил веское "угу" в ответ и снова чувствует себя человеком.

Ну смотри, это же не общение в полном смысле. От тебя требуется слушать и не давать обратную связь. Он просто выливает из себя накопленный негатив.
На полноценное двустороннее общение он в этот момент не способен.
Сначала сольет негатив, потом наполнится энергией извне и только после этого сможет нормально общаться.
28 Ноя 2013 10:25 Marihuana писав(ла):
у меня процесс совсем иначе происходит. Я когда перенапрягусь с общением, мне нужно забиться в тёмный угол и чтоб меня никто не трогал. И только после этого я могу рассказывать, что сегодня было. Когда силы появятся.

Я думала, что фишка именно в общении, кстати. А получается, что в обратной связи. Любопытно...

Получается, что так. Экстраверт не может абстрагироваться от обратной связи, на нее нужно реагировать, а это опять затраты энергии.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
28 Лис 2013 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 583
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Ноя 2013 10:53 Vera_Novikova писав(ла):
Ну смотри, это же не общение в полном смысле. От тебя требуется слушать и не давать обратную связь. Он просто выливает из себя накопленный негатив.
На полноценное двустороннее общение он в этот момент не способен.
Сначала сольет негатив, потом наполнится энергией извне и только после этого сможет нормально общаться.

Получается, что так. Экстраверт не может абстрагироваться от обратной связи, на нее нужно реагировать, а это опять затраты энергии.

Нет, мне кажется, что как раз ему обратная связь нужна. И мне показалось, что ты именно об этом и написала: экстраверту для отдыха нужна обратная связь (или просто информация) из внешнего мира. Интроверту не нужна. Ы?

 
28 Лис 2013 10:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1196
Важливих: 123
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Ноя 2013 10:26 pyatnichko писав(ла):
Я вопрос поняла так, что должны отписаться экстраверты как они отдыхают ?

Экстраверты обычно сопротивляются тому, что про них говорит соционика. Что они, якобы, для отдыха как раз прячутся от внешнего мира, а не набирают энергию извне.
Однако на поверку оказывается, что даже в уединении экстраверты подключены к внешнему миру.
28 Ноя 2013 10:26 pyatnichko писав(ла):
Интроветы могут коментировать отдых ли это , что отдых для экстраверта ?!


Для интровертов надо писать вообще о другом. О том, что их общительность, например, еще не делает из них экстраверта, ибо даже интенсивно общаясь с человеком они все равно продолжают пребывать в себе.
Вывод такой, люблю активно отдыхать , новое меня заряжает энергией, а когда всё обыденно, то ощущаю себя как лев в клетке, что то надо сделать)).
28 Ноя 2013 10:26 pyatnichko писав(ла):
Может как то сумбурно получилось, Вера покоментируйте пожалуйста, исправлю

Вы пишете о том, что нужна какая-то новая информация извне, чтобы подзарядиться.
Так и есть

 
28 Лис 2013 10:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1197
Важливих: 123
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Ноя 2013 11:03 Marihuana писав(ла):
Нет, мне кажется, что как раз ему обратная связь нужна. И мне показалось, что ты именно об этом и написала: экстраверту для отдыха нужна обратная связь (или просто информация) из внешнего мира. Интроверту не нужна. Ы?

Ну ты пишешь, что муж наоборот приходит и общается.
Я в этом общения не вижу. Это называется выговориться, слить негатив.

Мы, похоже, в понятиях запутались.

Обратная связь предполагает изначально мой сигнал.
А экстраверт не подает сигнал, он просто наблюдает (что, где, кто)...

Любопытно.
Повесила эту заметку на fb. Там отреагировали экстраверты радостью узнавания.

точно! лучше всего я отдыхаю в одиночестве в интернете)) набираясь вдохновения в окружающем, не участвуя в этом


вот точно, сколько раз сама "спасалась" таким способом, засядешь дома, задраишь все люки, и только смотришь на все в перископ а там что-ндь интересненькое, новое, необычное увидишь... и понеслось все с начала


Видишь, речь идет о позиции наблюдателя.

 
28 Лис 2013 10:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 584
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Ноя 2013 11:14 Vera_Novikova писав(ла):
Видишь, речь идет о позиции наблюдателя.

А она не универсальна? И для экстра и для интро?
Может просто одни в ней чаще находятся, а другие реже? Я, например, перманентно в позиции наблюдателя и отдыхом это не считаю. Живу я тут, на подлодке с перископом А отдых - это опуститься на дно и чтобы никаких перископов и внешних раздражителей.
И да, мне в принципе не надо выговариваться. Даже когда мне очень-очень плохо. Выплакаться надо. Выговориться - нет.
Или может надо, только я не знаю, что оно мне надо...

 
28 Лис 2013 10:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1198
Важливих: 123
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Ноя 2013 11:22 Marihuana писав(ла):
А она не универсальна? И для экстра и для интро?
Может просто одни в ней чаще находятся, а другие реже? Я, например, перманентно в позиции наблюдателя и отдыхом это не считаю. Живу я тут, на подлодке с перископом А отдых - это опуститься на дно и чтобы никаких перископов и внешних раздражителей.
И да, мне в принципе не надо выговариваться. Даже когда мне очень-очень плохо. Выплакаться надо. Выговориться - нет.
Или может надо, только я не знаю, что оно мне надо...

Я на дне без перископа загнусь
Нужен внешний источник энергии, вдохновения, подзарядки. Я буду на него смотреть (на такого позитивного, к примеру) и качать этот позитив в себя.

Мне вот любопытно, ты в свой перископ за чем и зачем наблюдаешь?

 
28 Лис 2013 10:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 585
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Ноя 2013 11:37 Vera_Novikova писав(ла):
Мне вот любопытно, ты в свой перископ за чем и зачем наблюдаешь?

За окружающей действительностью. Из любопытства. Это первое, что в голову пришло.
Тут фишка в том, что я не стремлюсь "участвовать". Поэтому перископ. Экстраверты по моим наблюдениям, а сенсорики особенно, тут же ручонки тянут пощупать, да на зуб попробовать. А мне хватает просто подглядывать.

Кстати, с виртуалом картинка прямо противоположная. Ты там писала, что когда не в ресурсе, то просто читаешь интернет, но ничего не пишешь. А я наоборот, если по какой-то причине не могу писать (нет сил или возможности чисто технически), то меня и читать не тянет. Для меня отдых - это как раз что-нибудь писать на форуме. Читать форум - это работа!
Та да, чукча не читатель, чукча писатель

 
28 Лис 2013 10:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1199
Важливих: 123
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Ноя 2013 11:53 Marihuana писав(ла):
За окружающей действительностью. Из любопытства. Это первое, что в голову пришло.

Тут что-то глубже. Зачем?
Просто экстраверты не могут этого не делать.

Тут фишка в том, что я не стремлюсь "участвовать". Поэтому перископ. Экстраверты по моим наблюдениям, а сенсорики особенно, тут же ручонки тянут пощупать, да на зуб попробовать. А мне хватает просто подглядывать.

Ну тут да, тут дополнительные признаки (логика-этика, интуиция-сенсорика) внесут свои уточнения, но в целом в нересурсном состоянии экстраверты участвуют в окружающем пассивно. Если ручки потянулись, значит, уже появились силы.

Кстати, с виртуалом картинка прямо противоположная. Ты там писала, что когда не в ресурсе, то просто читаешь интернет, но ничего не пишешь. А я наоборот, если по какой-то причине не могу писать (нет сил или возможности чисто технически), то меня и читать не тянет. Для меня отдых - это как раз что-нибудь писать на форуме. Читать форум - это работа!
Та да, чукча не читатель, чукча писатель

В упадке сил экстраверты иногда даже не читают, а тупо перелистывают страницы, ищут источники энергии.
Могут потратить день на разглядывание картинок в Яндекс-фото.

Про тебя интересно.
Интроверт живет в мире связей. Получается, если у тебя нет ресурса на установление связи (сама написать не можешь), то и объект тебя не интересует (неважно, что там пишут).
У экстравертов с точностью до наоборот.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
28 Лис 2013 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Simirim
"Габен"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

28 Ноя 2013 12:19 Vera_Novikova писав(ла):
В упадке сил экстраверты иногда даже не читают, а тупо перелистывают страницы, ищут источники энергии.
Могут потратить день на разглядывание картинок в Яндекс-фото.


Я тоже так делаю.
И мне нет необходимости писать на форум, как Мари. Обычно просто почитать - достаточно.

1 відвідувач подякували Simirim за цей допис
 
28 Лис 2013 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Как отдыхают экстраверты

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 14:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор