ну меня же не вся интроверсия напрягает, а отдельные её проявления. То же касается и ЧС, ЧЛ и БЭ. Не надо уж утрировать-то да такой степени )
Робов, кстати, тоже порой чрезмерная эмоциональность напрягает. Ну вам наверное знакомо это, когда Гюго несёт малость не в ту сторону? ))) Я, понимая, что у Роба перегруз, успокаивалась. Шла как-то навстречу. А почему бы и Робам не пойти? У Белецких на эту тему ряд хороших статей есть "Будни дуальных отношений". Не всё так шоколадно в дуальной паре, как выяснилось на практике. Жду когда проницательные Робы мне спасибо за критику скажут, надеюсь когда-нибудь дождусь ) Я, можно сказать, идею Белецких продолжаю - рассказываю о том, от чего несладко дуалу живётся, чтоб они на ус себе мотали
Все зависит от того, через призму какой функции эта эмоциональность подается. А вообще-то эмоциональность Робов напрягает так же , как любой электроприбор напрягает наличие электричества
Вообще-то сейчас для тех кто пришел в соционику не лучшие времена.В Москве долгое время существовали квадральные тусовки, где любой новичок в присутствии 3-8 представителей социотипа мог определиться на практике в своей совместимости с данным ТИМом и квадрой. Квадральный коллектив из 15-20 человек - это наркотик И главное, сразу все ясно. Вписался в психологическую ауру квадры - значит свой. Увы, все проходит, все меняется.
"Иных уж нет, а те далече.."
Белецкие вполне нормальные представители Гаммы, делающие на соционике бизнес в стиле Карнеги Не более того.
Спасибо за критику? И что Вы с этим "спасибо" делать будете? Вам оно для чего?
И да...Усов у меня нет, мотать не на что...Спасибо сказать , видимо, тоже не за что, потому как критика явно мимо
Вы Робеспьерам рассказываете о неких чертах, которые ВАС почему-то не устраивают, да еще советуете нам обратить внимание на ваши слова. Советуете "нам всем" постараться быть лучше.
Зря вы обобщаете всех Робеспьеров, и зря говорите незнакомым людям, в чем их недостатки с ВАШЕЙ точки зрения.
Еще: интроверсия бывает полностью, или иначе это уже экстраверсия. Вам не нравится интроверсия, значит, вам не нравятся дуалы? Так бывает.
ну понятно же, что это было написано с юмором ) Ничего мне ни от кого не нужно )
я сказала, что хотела про Робов-мужчин. Это мои наблюдения. Не нравится - не соглашайтесь.
увы, я живу далеко от Москвы, поэтому при всём желании не смогла бы посетить эти тусовки, наверное там было очень весело? )
мне нравятся их статьи и совершенно нет никакого дела до того, на чём и как они зарабатывают свои деньги. Больше всего мне нравится честность и открытость с которой они говорят о проблемах в дуальной паре. Я полагаю, что идеализировать дуальные отношения не стоит. При этом я признаю такие отношения самыми лучшими и желаю их себе. Я не знаю как это объяснить, но дуал может делать какие-то вещи, которые мне не нравятся и это нормально. Мы должны с ним оба идти на уступки и что-то в себе менять, если хотим конечно. В этом я вижу выход. А вот так вот, чтоб встретились и сразу всё идеально - так не бывает. И опыт меня этому научил, это не пустые слова.
Возвращаясь к теме.
Между Гюго и интроверсией Роба существует прямая связь. Как формулировала Аушра(смотрите постулаты соционики), -есть энергетический аспект, а это значит что активность Робеспьера напрямую зависит от тех эмоций, которые он получает извне.
На примере дуальных пар(и мною в том числе), было замечено, что энергии партнеров как бы выравниваются. ЛИИ получая энергию от Гюго, в некотором роде "экстравертируется", а Гюго становятся спокойнее. Хотя формально ЭСЭ теряет энергию, но при этом он(она) так же многое выигрывает, получая за счет ЛИИ возможность значительно повысить свой КПД(коэф.полезн.действия).Так что дуальность не только романтична, но и практична
И если после возникновения "дуальных" отношений, в поведении(и энергетике) партнеров ничего не меняется, то это означает, что обмена энергиями нет и кто-то сильно ошибся в определении своего(или партнера) социотипа.
Собственно, в итоге от психологии мы перешли к элементарной физике
Вот и все что я хотел сказать по существу темы. Претензии к партнеру всегда зеркальны. Если он не способен выполнить ваш внутренний запрос это всегда означает, что вы не способны передать ему энергию для его выполнения.
P.S. Для Элис. Этика эмоций и эмоциональность с точки зрения психологии- это несколько разные вещи. Знаю Бальзаков способных закатывать истерики(при этом они не перестают быть ИЛИ)
PPS. У вас довольно странный взгляд на Тимные особенности Гюго.
спасибо за мысли.
Я понимаю о чём вы, потому что всё это мне довелось испытать. И это было прекрасно. Он становился таким открытым, эмоциональным рядом со мной, а я как бы утихомиривалась. Сидит он рядом, такой рассудительный, чуткий, умный... а у меня сердце прямо замирает от счастья ) Даже бежать уже никуда не хочется, "и весь мир (куча дел) подождёт..." И возникает какая-то уверенность, что с ним я не пропаду, потому что он в моей голове порядок наводит
все Тимные особенности о которых я написала в теме "Антитимные факты о себе" (если вы об этом) были ранее вычитаны на форумах. И мною же развеяны, потому что они совсем не тимные.
не хотела лично вас обидеть своими высказываниями про Робов-мужчин. Вы не такой. Извините, если что не так.
Квадральные встречи Альфы отличались не весельем, а комфортностью. Подуманное одним часто озвучивалось другим. Все беседы не требовали сурдопереводчика, ибо разговор шел на одном понятийном языке.
И да кстати, внутри ТИМов очень часто наблюдались случаи чуть ли не телепатии, было забавно.
В целом эти встречи подтвердили Соционическую теорию лучше чем тонны прочитанной литературы.
уверена, что и весельем тоже ) потому что там где собирается несколько Гюго почти всегда весело ))
А мне повезло меньше, и хотя я по отдельности испытала на себе все прелести активации с Доном, зеркальной дружбы с Дюмкой, дуальных отношений с Робом, целиком с квадрой мне ни разу не приходилось общаться
Очень согласна, что по 3-4 , 7-8 в начале идут притирки...
У меня по 7-й свои нормы, а у него свой "выпендреж" по ролевой...
И наоборот.)
Очень много вылазило от воспитания...
У нас принято так в семье, у них не принято, даже мысли не возникает, а у меня это НОРМА !!!
По 2 и 8 не ощущала , но думаю, что может быть...Просто именно у нас небыло...
Совет-обговаривать все...Вообще все...!!
Робеспьеры очень хорошо все умеют слушать и слышать... Несколько раз скажешь- запоминают...особенно когда это логически (вдохновенно, обиженнно и т.п) сказано.
И вырабатываются свои нормы уже.
Это вообще не проблема-это притирки..
Очень нравилось то, что Робеспьер все слышит и анализирует...обмолвился, а он принял к сведению...
1) Скажешь о подарке, что ты хочешь купит.Причем хорошую добротную вещь.
Я вспомнила, когда я попросила подарок, я сказала где купить и какой примерно ))))... Но разве это проблема- сказать что ты хочешь.
2) Скажешь что хочешь чтобы дарил цветы, дарит...Правда сейчас опять призабыл, надо напомнить )))
3) Нравится, что не покупает фигню, а только нужные, правильные вещи.
4) Нравится, что всегда думает о том, что я буду ждать, если будет опаздывать и переживать...И теперь в такие ситуации просто меня не ставит...
Правда это после пару случаев, когда он сказал, что ушел на 15 минут, а пришел через полтора часа, а я уже синяя )))..Не могу долго ждать.. переживала очень...Нужна определенность.Пусть время с запасом, но конкретно. Могу ждать долго, если скажут = когда...
Насчет пропаданий, и насчет не быстрого принятия решения...
Если пропал на то есть причина. Все это выясняется вопросами...Мы ж Гюго что думаем, то и говорим, как нанайцы (что вижу то пою)... И когда с человеком открыто разговариваешь, искренний, он тебе расскажет , почему , да как...Вот сейчас же Робеспьеры с удовольствием рассказывают причины (предполагаемые), Свой Робеспьер ответит четко, и понятно...
Но ! Если что то не так (побоится обидеть, не определился, не знает точно когда и т.п), может и промолчать.. врать не будет, а вот промолчать запросто. На прямой вопрос- будет прямой ответ !!!
Небыстрое принятие важного решения- Вот что меня изначально парило больше всего !!
У ЛИИ должно все четко срастись... Это у меня влюбилась и полетела, и замуж через 6 дней и месяц переписки)))) У ЛИИ так не может быть.И на первых порах, именно тут надо потерпеть...понять, что ему надо время.Очень это тяжело ждать более 6 дней )))...но это того стоит )).
Но это все только в начале, затем решения принимается совместно...и нет проблем...Как то в унисон, с полуслова, с полувзгляда...(со временм)
ИТОГО...
Если это ваш Дуал, то просто надо разговаривать. МЫ ж не волшебники, чтобы додумывать... И просто быть самим собой.
И кстати честность, справедливость, я считаю тимным качеством ЛИИ.И думаю, если ЛИИ так себя не ведет, значит , что то в вас не так...четны ли вы и раскрыты, отдаете ли вы себя ему.. или только требуете и т.п...
И вообще, не будет проблем, если ты живешь для него, а он для тебя. Именно с дуалом, как мне кажется, это всегда работает..Ценности то одни и теже.
Все это лично мои выводы, из личного опыта...
Но может мне попадались самые лучший дуалы на свете.
По пункту 1. Ничего не скажу...Не было пропаданий.
Я если влюбилась , полетела, я уже везде... Я пишу смски, пишу письма, звоню, пишу в Аську...Я уже хочу быть рядом...Я уже не могу быть одна, эмоции кипят, тело бурлит )))А сколько фантазий .... )))))
В день письма по 3-4 листа формата А4 ), а то и не одно.... вечерами СМС, и в Аське болтала одна я, а он отвечал очень односложно.. Но меня это не парило )).Я так хотела ему все рассказать о себе, о мечтах...
И наверное ему просто некогда было пропасть и наверное некуда....Окутала его всей собой , хотя первые месяцы виртуально...
По пункту 2.
Это более похоже на этические манипуляции.И похоже что того, у кого с ЧИ явно проблемы...
ЛИИ не надо проводить такие манипуляции совершенно. Многое в его голове, как я это понимаю )) , каким то образом складывается в картинку на основе уже полученной информации. Он и так все поймет.
Сейчас например, муж ЛИИ обо мне больше знает, чем я сама. И даже мои эмоции каким то образом у него разложились логически, и он знает о чем я думаю... Волшебник , не иначе !
Кстати муж ну очень молчун...
А уж чтобы провоцировать, да разводить )))))... смешно , её богу... Да и не видела я таких ЛИИ, разводящих, этически манипулирующих... ))).
По пункту 3.
Это не скупость !!!
Из словаря- СКУПОСТЬ
скупости, мн. нет, ж. 1. Чрезмерная бережливость, нелюбовь к тратам, издержкам, расходованию своего имущества, достояния.
Такой мотивации у ЛИИ не наблюдала !!!
А то что не покупает, просто он не Этик, и ещё возможно в его семье это было не принято, а возможно просто нет денег на лишнее.
(думаю это нормы ЧЛ, и у каждого они могут быть свои)
И даже если не подарит, что в этом то важного ? Пошел да сам себе купил...ЛИИ другие подарки делают, каждый день ! (я чуть позже расскажу какие..вот это настоящие подарки...а всякие побрякушки..все это пыль.. да самой можно пойти да купить...)
Похоже это у вас ценностная ЧС+БЭ= подарки, внимание, тратиться на другого=отношения (как я предположила..)
Отсюда вы не понимаете, почему этого у него нет в ценностях...
По пункту 4. Не поняла текст вообще.Немного не складный. Но попробую догадаться о чем.
ЛИИ, с болевой ЧС, очень сложно расстаться.Это же БЭ и ЧС, которые у него маленькие )).Отсюда и часто в паре Этик-логик в отношениях, ведет этик...Ему ж это запросто....
=========
Про подарки...
Не знаю про других, но в нашей дуальной паре - подарки каждый день - это взаимозабота...
Завтрак в постель и кофе, чаще всего он, чай вечером поочереди, принести что -нибудь что очень захотел, например вечером срочно захотелось халвы, аж сил нет )), ну бывает такое... Поймет и сходить, ему не трудно...
И это все ЛИИ.
Помыть посуду, помыть пол или подмести, причем без указания на это, просто понимает, что я что то сделала, будет по справедливости, тоже что то сделать, помочь...(как я это понимаю) Мусор вообще он смотрит , сам выбрасывает, или мне утром дает, потому что я первая выхожу.
Вечером.. пока ты вышла, поправит и распушит подушечку, поправит одеяло, и нежно тебя укроет ночью, если раскрыта...так приятно..
Вот это подарки !!
Ну чем не сенсорик.
Я заметила, что по активационной, очень всласть...
И вообще ценности одинаковые поэтому все вместе, все в унисон, никому ничего не обидно...все в кассу )))..бывают конечно конфликты, но они такие смешные ))) (у всех же бывают какие то бзики свои иногда)))), быстро разруливаются и забываются ...Потому что не важны...
И кстати, на дни рождения, новые годы, мы подарки не дарим друг другу...а зачем ? Можно же пойти и купить друг другу подарки в любое время.Как то не зацикливаемся на этом , типа на день рождения НАДО подарок...Подарки они каждый день, в разных мелочах.. и они важнее в тыщу двести раз )))
*Прошу прощения , что расписалась на всю ивановскую, что то так захотелось рассказать... давно тут небыла.
у нас даже подарки не обозначаются как именно что ПОДАРКИ, а просто захотелось, понадобилось что-то приятное-теплое-вкусное - пошли и купили, если это вблизи ДР - отлично, еще и тортик по дороге прихватим.
ВОт этого ритуала подарочного как такового нет, нет БЭ компонента )))
А вот у дочки Напы как раз совсем другое отношение к вопросу - ей очень важен этот подарочно-поздравительный белоэтический ритуал, пусть и подарок ерундовский, зато обставлено будет огого!
А Вам не кажется, что мы, Гюго, и любим Робов за все эти недостатки?
1. Пропадания. Это те недели, в которые мы думаем, что этот Роб больше никогда не появится, отпускаем его от себя. Живём дальше. Но какое счастье доставляет тот самый миг, когда он опять появляется, как ни в чём ни бывало! Потому что со всеми вокруг так скучно! И только с ним душа начинает петь.
2. Ложь. Мы, Гюги, сами любим приврать. Нафантазировать. Чего на зеркало пенять! Но какое же эстетическое удовольствие наблюдать рядом человека, который умеет врать и выкручиваться ещё лучше, чем мы!!! Ведь мы до этого не встречали подобного человека. Думали, что можем сманипулировать кем угодно. Вызвать на эмоции. А тут - виртуоз! И мы влюбляемся. Потому что думали, что никого не сможем любить сильнее, чем себя. Мы же такие эгоисты!
3. Скупость. Чёрт возьми, мы такие транжиры! Что когда встречаем человека, который помогает нам сэкономить, благодарим небеса за этот шанс. И Роба всегда, кстати, в его кубышке водятся деньги.
4. Расставания. Мы в них не верим. Потому что та песня, которая звучит внутри каждой клеточке благодаря любви к Робеспьеру, не стихает никогда. Пусть он уйдёт, умрёт, испарится... Он всегда живёт в нашем сердце. Мысленный диалог с ним не прекращается ни на день. И это любовь. И если Всевышнему угодно, ваш Роб обязательно к Вам вернётся. Вновь и вновь. Он просто не может без своего Гюго. Тоже.
могу вам только посоветовать спуститься с небес на землю... или снять розовые очки, выбирайте, что больше нравится ) ну а ваш оптимизм спишем на недостаток опыта взаимодействия с Робами )
а кто сказал, что мне нужен ритуал? можно молча кольцо золотое купить, меня это вполне устроит ))
а от этого пассажа я вот просто взяла и легла.
и лежу.
В ногах судороги, в остальном теле конвульсии.
умир карочь..
Вот уж правда, редкое удовольствие, и именно эстетического характера - "наблюдать" вруна.
а может именно до этого момента вы как раз и были счастливы, просто как здоровье - не замечали?
Кстати, по теме.
Никакого изощренного врачества за Робеспьерами не замечала никогда. Да и тупого врачества - тоже. Или тем более.
Ну бывает, утянет человека ЧИ на волю, в пампасы, но лично для меня это не вранье. А скорее вариант развития ситуации.
А вот что замечала.. Но это с БЭ точки зрения. Так это дикую какую-то форму тирании и изощренность издевательств. Особенно в отношении людей, которые, ка теоретически знает Роб, его любят. Как будто он все время несчастного партнера тестирует. Если ты меня любишь, то выдержишь от меня это. И это. И это.
У меня шаблон рвет.
Например, подругин знакомый Роб, живущий, кстати, с Гюго (домохозяйкой), принципиально никогда не брал с собой ключи от квартиры. Мне этих принципов не понять, да и ладно. Уже в пути, минут за 20 до дома, он звонил, и говорил -я еду домой. И пофиг, где она и чем занята, за эти 20 минут она мухой должна была успеть с ключами к двери. Откуда угодно. Как - ее проблемы. Нет - скандалище.
С моей тз это даже не рабство уже, в духе "я тебя кормлю а ты меня обслуживай" а а добровольное вечное пребывание в пыточной камере.
Правда потом Гюго ушла.
Но прожила она в этом режиме лет 8-9.
Я б его убила.
daryssimo, я правда за вас искренне рада.
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?
Мне тоже нравятся люди (не обязательно мужчины) со своими милыми странностями. Подчеркивающими индивидуальность и тд.
А так как описанный "закидон" в той семье был далеко не единственный, и все они были похожего порядка, крайне далеко от... и.... и прочих мировоззренческих установок гаммы..
И слава Б-гу, что я про соционику знаю, и гипотетически так не вляпаюсь, и тд, и тп..
То в моем конкретном случае, при невозможности развязаться как-то по человечески, одному из нас в земле лежать, другому - в тюрьме сидеть.
Так жить бы я так не стала ни одного дня.
Установка "я здесь вас всех кормлю, а об вас за это ноги буду вытирать"- очень сильно не моя. Тем более, в приведенном примере как она могла работать? Не далее 15 минут бега от дома что ли?
И если потом (упаси Б-же) вареники окажутся залеплены не тем самым залепом, а каким-то более упрощенным, то последует скандал с санкциями?
Та ну нафиг.
И, кстати. Чуть отвлекшись от темы, но недалеко.
Rob1976, фразу
в мой адрес- а я Наполеонша, можно прочитать, как "я (Wizz) вечно всякую фигню придумываю".
Что, по сути есть
1) абсолютно бездоказательное обвинение и
б) тот самый переход на личности, который вы, неуважаемый, так не любите в свой адрес.
Вот уже вот прям щяс визг начнется - тут на мою личность переходят. Аааа! пасити-памагите.
Вопрос лично к вам, как к достаточно яркому представителю Робеспьеро-мужского племени. (Того же Xattri, в чей Робовости я не сомневаюсь, я к этому самому племени не отношу, например).
Так вот объясните мне пожалуйста, неуважаемый, по какому, собственно, праву, вы считаете, что вы в отношении других людей можете себе позволить все, что вам в ЧИ взбредет, а вот от других людей вы не просто ответку не принимаете и в истерику впадаете, но еще и почему то уверены, что они ИЗНАЧАЛЬНО права вообще не имеют как-то адекватно вам отвечать?
Очень интересно.
Звучит как заклинание Вы поосторожнее с этим, у Вселенной порой странное чувство юмора
Но в такие крайности, конечно, не вляпаетесь . Понять милые у человека "странности" или абсолютно неприемлемые обычно не составляет труда и без знания соционики.
И вот в этом плане тема изначально вызывает любопытство . Допустим, всем представителям ЛИИ присущи все перечисленные в первом посте качества. И? В чем запрос то? Как Роба сделать непропадающим-правдивым-щедрым? Можно ли перестать расстраиваться по этому поводу? Просто накидать еще с десяток негативных черт (но зачеееем?) Порассуждать на тему "нет в мире совершенства"?
Увы, все проходит, все меняется.
Не более того.
Гюго и интроверсией Роба существует прямая связь. Как формулировала Аушра(смотрите постулаты соционики), 
