спасибо за честные и развернутые ответы!
теория подтверждается )
а про "плохости" - чего плохото-то в том, чтобы послать дурного человека? Конечно желательно чтобы он понимал за что с ним так. У меня с подругой-Драйзером такая ерунда была, когда она сорвалась на меня, а я не поняла за что, и предпосылок никаких не было, вот это действительно обидно. Но с друзей и спрос другой. А если чужой человек тобой манипулирует, или еще чего плохого делает, то так ему и надо.
Спасибо, приходите еще, не жалко )))
По п.1 по разному у меня бывало
Это начало п.4
"Меня гнетут смутные сомнения..." разумеется о таком не признаются, надо подумать. Однако иногда полезно вторгнуться и вытащить из этого состояния, ибо можно такого надумать, что мало не покажется... А в итоге как правило надуманность возникает чуть ли не на ровном месте. И потом возникает даже чувство благодарности - о, вытащили, развеселили, а я тут уже думал всё, капец, жизнь не удалась...
Реальный аврал, просто не могу. Человек не дожидается меня, уходит к другому, я потом сильно жалею, как минимум 2 раза такое было.
Даже уже живя вместе могу пропасть тоже, и делаю это регулярно. Я как бы тут, рядом, но на само деле на другой планете, у нас идет важное исследование, а если при этом что-то не получается, то вообще не сможете меня с этой планеты достать. Но длиться это долго не может. Если погружение очень глубокое, то 1 недели достаточно чтобы потребовалась передышка. В этот период важно вовремя подносить боеприпасы (пирожки), ибо сам до кухни не дойду, а содержимое холодильника - пугающая тайна.
Я могу развеселить кого угодно и вытащить откуда угодно ) но когда дело касается инициативы в отношениях между мужчиной и женщиной... вот тут я пас. Мне важно чтобы меня хотели, а не только я. И не просто хотели, а показали это. И показали действиями, а не глазки строили. Потому что я не слепая, вижу кому интересна, да только что толку? Опять я всё должна делать?
А не лучше ли предотвратить, чем потом жалеть? Или это не ваш вариант?
Это для меня не пропадания. Это увлеченность работой, которую я понимаю и не обижаюсь. Это ж умный Робик, всё нормально, так и должно быть ) Пусть пишет свою диссертацию – программу – отчет и т.д., а я буду заботливо кормить. А взамен счастливые глаза, больше ничё не надо (уточняю – в этот момент! Потому что как вы помните еще подарки нужны, да побольше! ) И еще лечить буду. Меня саму хлебом не корми дай только полечить кого-нибудь ))
У Робов всегда всё не то! Иными словами, вы всегда и во всём копаетесь, и еще, до кучи, сомневаетесь. Любите вы это дело ) Это ж тимная черта, и не только мной подмеченная
Ну дак это и не плохо. Я ж так не говорю. Мне даже нравится, что Роб всё взвешивает, продумывает, импульсивно никогда не действует, это всё признаки ума для меня. И всё это хорошо и чудесно, когда лично меня не касается. Точнее, когда я не знаю, что это касается меня. Обидно когда в тебе сомневаются, знаете ли. Когда уже ласковых слов наговорили, а потом сели думать, а надо вам это или не надо...
Ну вот если бы мне такое в лоб сказали и жестко, было бы что-то вроде: "Я? Доказывать? Или тебе все ясно и ты не сомневаешься, или ты не тот человек". В общем доказывать это как бы оскорбительно.
Но вот если бы мне продемонстрировали как это больно и мучительно ждать, или девушка плачет из-за меня, плачет тихо и незаметно (если будет активная истерика, эффект будет обратный), но очень жалостно, в общем вызвали внутренние переживания, то я бы очень быстро почувствовал себя виноватым и старался исправиться.
И наоборот, бывало, что выдумаешь какой-то сентиментальный подарок или поступок а реакция - ноль. Второй попытки не будет. Будет что-то вроде: "А нафига стараться, все равно это нафиг никому не нужно и никто это не ценит и т.д. и тп.". В интимных отношениях кстати инициатива рубиться по такой же схеме, 1 раз оттолкнеш, все капец... следующий раз только по заказу, то есть самой. Но хуже всего то, что никогда не узнаешь что же на самом деле случилось и что я там в очередной раз вычеркнул. Хотя моя драйка как-то умудряется выбивать из меня показания ))) Долго пытает разборками. Что сильно бесит, но это работает.
ВАЖНО:
Если заподозрит в манипуляции, а именно это я и предложил - крах. То есть не надо устраивать спектакль под названием "Разбитое сердце принцессы", это будет вычислено мгновенно. Но если вам свойственно иногда пустить слезу - не сдерживайся (главное не переборщить, ох... ща плохому научу...).
Если не вызвала сочувствия, значит находишься в НЕ области его интересов и по большому счету любые попытки тщетны.
Увы, борьба не для нас, я могу двое суток подряд бороться за решение задачи, которая валится и не работает, но в личной жизни - нет. Находиться в состоянии между "брось коллектив в ответственный момент" и "мне срочно нужно тебя увидеть" - это мука. А если это еще подкрепить не справедливыми обвинениями, будет что-то вроде в прямом физическом смысле.
Покой наступает когда Робик ставит в своем списке галочку - "тут вопрос решен, больше не думаем"
Так что не всегда ; -) сомневается!
Можно кстати ждать, пока эта галочка появится, а можно помочь. Потому как если решаемая задача будет в духе "чай или кофе?" то можно зависнуть )))
Гюго рано или поздно, но обязательно разревётся при Робеспьере. Потому что - эмоции. Робы умеют ранить Гюгов в самое сердце. А мы обижаемся мгновенно, до глубины души. Правда, быстро отходим и всё забываем.
Так вот: тогда и становится понятно, любит тебя Роб или нет. Потому что, если любит, он тоже даже заплакать может, и обнимать кидается. Сразу вы и миритесь. Главное, чтобы вы искренне ревели, а то фальшь Роб сразу чувствует. Но даже фальшь Гюгам Робы прощают, когда любят. Понимают же, кто перед ними )). Ходячий виновник Апокалипсиса.
У меня просто столько эмоций и так часто меняется настроение, что утром я могу совершенно искренне реветь об одном, а к вечеру, когда меня успокоят и всё объяснят, уже вовсю хохотать над этим же. Поэтому получается, что я утром-то неискренняя была, или вечером... Потому что взгляды свои изменила. Вот Робы это очень классно чувствуют и понимают. И не обижаются. А другие ТИМы могут быть вполне уверены, что я - лицемерная такая. И я не выгляжу такой невинной овечкой, такая вполне себе внешне многоопытная тётка. И только когда начинаешь общаться близко, понимаешь, какое я наивное непосредственное дитё. Вот Робеспьеры сразу всё видят и не удивляются. Ценнейшее их качество.
вот кстати давно вынашиваю идею немного развить эмпирические основы соционики в сторону персонализации. то есть когда один и тот же "типируемый" может для разных людей соответствовать разным типам. например для кого-то элис - гюго, для кого-то гексли, для еще кого-то - драйка. и вполне может так всю жизнь продолжаться, противоречий особо сильных в этом нет.
daryssimo, Вы так прекрасны! Я мама Роба, и полностью с Вами согласна, и какое счастье что Вы у своего Роба есть! Вы - умница! Встретилась бы и моему такая девушка Вы смогли своего Роба "открыть" и я подпишусь под каждым Вашим словом (хоть и мама, хоть и Гамлет) но мне так же кайфово с Ним, как и Вам Понимать Его просто надо "правильно", по-дуальски ))
[quote author=Nickon link=19892----1211714692.html#1211714692 date=3 Апр 2015 05:47] Вообще конечно, неприятно, когда джечка, или штырка или напка, или даже гексля совершенно уверенная в том что она гюго, живущая например с максом, в котором она бесспорно видит Робеспьера, приходит и фантазирует на тему соционических свойств данного тима(роба).
по поводу лжи, Робам не свойственно лгать вообще. Роб может лгать, но это всегда происходит в качестве защиты! Что именно Роб будет защищать и насколько будет лгать, зависит от ситуации. Чаще всего, Роб, склонен Скрыть или Не договорить, что некоторые так же принимают за Ложь. Но этот момент, так же используется Робом для защиты. Защиты себя, своей жизни, своих интересов, своих родных и близких И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
Я никогда не встречал Роба, который лгал бы чисто ради корысти В отличие кстати именно от Максов. Которые преследуя определённые цели, запросто пойдут на Ложь и любые ухищрения ради собственной выгоды, Робы в этом смысле более наивны и бесхитростны (инфантилы)
что касается капитала, соглашусь с предыдущим оратором, что без скупости капитал не накапливается. Именно потому, "Богатые Робы" - это скорее исключение из правил, чем правило. Потому, что касается скупости Робов - это полный бред. Робы не скупы, Робы - рациональны. Рационализм - это стремление предвидеть неприятные, неудобные, невыгодные ситуации. Если у Роба имеются достаточные финансовые накопления и он не предвидит неприятных ситуаций, то он никогда не будет скупым.
Скупость - Чрезмерная бережливость, нелюбовь к тратам, издержкам, расходованию своего имущества, достояния.
Пропадания - когда Роб занят постижением сути мироздания, его лучше не беспокоить. Это время Робу необходимо, для саморазвития. Если Роб видит, что Вы любите его и любите его стремления, тогда он будет брать вас с собой в эти путешествия, иначе забудьте, впрочем вы сами виноваты.
Расставание - по причине того, что Роб старается "не обидеть" и избегает любого чувства вины, Робам свойственно действительно ждать Выбора с противоположной стороны. Роб понимает и видит по вашему поведению(отношению), что он вам ненужен, но сам уйти не хочет, хочет что бы вы озвучили то, что есть реально на самом деле и совершили свой выбор. И опять таки, сами виноваты.
И теперь немного пройду по "идиотским утверждениям" про робов:
"Одет обычно в нечто черное, " - Роб всегда одевается согласно ЦЕЛЕЙ. Если видит смысл в чёрном, что бы не запачкаться, то да. Слонность же носить чёрное имеют Бальзаки, не путайте!
"в глубине своей черствой души считает себя гениальным и ужасти каким умным" - как любой мастер, которые бесконечно работает над чем-либо, Роб имеет полное понимание о своих Достижениях и знает Цену Своим возможностям, потому как Роб, в первую очередь работает над Собой! Потому, Робу свойственно оценивать себя не Высоко, а достойно Реального своего уровня.
Максы - любят хвастаться, по делу и без дела.
Роб - чёрств с теми, кто не бережёт его чувства. В глубине Души, Робы очень нежны, потому что их дуалы Гюго нуждаются в этой нежности, и этой нежности у Роба хоть отбавляй и отдаёт он её только тем, кому она по настоящему нужна.
[size=2]Да не отчет он пишет, и не диссертацию...От людей он смывается, устает он от них, ему их много ))) Хорошего по чуть-чуть ))) А вот ГЮГОШКА наверняка смекалит почему он прячется, и вытаскивает, вы-тас-ки-ва-ет интуита-интроверта обратно в социум )) А ВЫ ОПЯТЬ ЖЕ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ..[/size]
А насчет подарков - Роб не лох, разводы не прокатят. Если не дарит - значит вычислил неискренность, или вы еще в СВОИ не зачислены. Он не жадный вовсе. Он просто не транжира. А подарки его всегда достойные.
[/i][/i]
1) Я могу ответить на этот вопрос одним простым словом - "цельность". Когда я вижу счастливого Гюго, тогда я и сам радостный. Но бывает Гюго и ходит ворчит, раздражается. И я это принимаю, хоть и не всегда. Я понимаю что это обратная сторона цельности. Я понимаю что Гюго описывали как эмоционального, но не говорили что только радостного и веселого. То же самое и у Роба. Он же интроверт, любой интровертный Тим хочет побыть наедине, это нормально. Тут он вам говорит: мне нужно побыть наедине. И в описании Гюго по идее должен оставить на время Роба. Вы просто это приняли. Иногда и Гюго бьет по болевой, но здесь дело каждого.
2) Насчет скупости. Ваш дуал - ваше зеркало. Вы ему даете достаточно эмоций, поддерживаете? А научились ли вы быть чуткой, слушать своего партнера, когда он что-то хочет и просто, например сказать: ладно, слушай Роб без проблем. Проблема Гюго в том, что зачастую он слишком зациклен на материальном, то есть - зачем ты даришь эту дешевую фигню или почему так мало, такое тоже бывает. Есть люди разного уровня, можно найти Роба бизнесмена и пожалуйста, он не покажется вам скупым. Здесь дело в ваших потребностях.
Ждать ничего не нужно, иначе это превращается в отношения свободной торговли - я тебе эмоции, ты мне подарки. Не ждите и ожидайте от него, тогда и начнете получать подарки. Есть такой закон психологии)
3) То что Роб любит говорить намеки, это да. Хотя я в последнее время говорю напрямую людям - не люблю драться, не могу смотреть как убивают животных (3-я физика по психософии), мне не приятно. А с другой стороны - это слабость человека, конечно многим тяжело это признать, я думаю Гюго в таких ситуацих жалеет и начинает защищать Роба (просыпается справедливость)
4) насчет расставания тоже верно. Вы должны понимать что Роб - это самый интертный тип ТИМа, и ему инициатива любая дается тяжело. Разве вы до сих пор не заметили, что всю активность выполняете вы. А Роб это зачастую мыслитель и "корректор" вашей энергии (задает русло и направление куда вам потратить энергию, помочь со временем и тд, успокоить анализом событий или наоборот разбудить пыл идеями).
5) Проверяют намеками. У меня знакомая гюгоша, тоже постоянно проверяет намеками. Я думаю оба чутких партнера иногда напрямую не хотят говорить, вдруг обидят или им тяжело. Это просто понимание ситуации
1. Пропадания это не про Роба. Тут и БЭ ролевая, надо соответствовать. Тут и рационал. Всегда предупредит, всегда обговорит свое отсутствие.
2. Ложь не про него. Как и у Гюго главная ценность честность и справедливость. Даже на то, что вроде бы другой умолчал, скрыл или завуалировал или отнекался, скажет правду. На четкий прямой вопрос- четкий ответ. Интриги это не Робское.
3. Подарки. Не дарит. Но это может просто быть каждодневная забота. А это лучший подарок.
С мужем ЛИИ мы праздники не празднуем особо, как то не любим официальные праздники. Праздник в любой день с бухты барахты можем устроить. И подарки для этого не нужны. Зачем нужны подарки? Важно внимание, заинтересованность и забота. Подарки и сама себе можешь купить.
4. Про расставания не знаю.
И вообще все что написано выше, типа это тимное, не правда.
Это вообще не Робеспьер. Это явные наезды по БИ, запрос на БЭ, и ЧС.
Робеспьеры не скупые вообще !
Может просто не может выбрать подарок, не знает что конкретно человеку надо, или не приучен дарить продарки.
Разве важны какие то подарки ?! Подарки это просто вещи...Самое ценное это забота, внимание, заинтересованность, чувства, эмоции....а для этого не обязательно дарить вещи.
29 Окт 2014 16:36 daryssimo сказал(а): А Вам не кажется, что мы, Гюго, и любим Робов за все эти недостатки?
1. Пропадания. Это те недели, в которые мы думаем, что этот Роб больше никогда не появится, отпускаем его от себя. Живём дальше. Но какое счастье доставляет тот самый миг, когда он опять появляется, как ни в чём ни бывало! Потому что со всеми вокруг так скучно! И только с ним душа начинает петь.
2. Ложь. Мы, Гюги, сами любим приврать. Нафантазировать. Чего на зеркало пенять! Но какое же эстетическое удовольствие наблюдать рядом человека, который умеет врать и выкручиваться ещё лучше, чем мы!!! Ведь мы до этого не встречали подобного человека. Думали, что можем сманипулировать кем угодно. Вызвать на эмоции. А тут - виртуоз! И мы влюбляемся. Потому что думали, что никого не сможем любить сильнее, чем себя. Мы же такие эгоисты!
3. Скупость. Чёрт возьми, мы такие транжиры! Что когда встречаем человека, который помогает нам сэкономить, благодарим небеса за этот шанс. И Роба всегда, кстати, в его кубышке водятся деньги.
4. Расставания. Мы в них не верим. Потому что та песня, которая звучит внутри каждой клеточке благодаря любви к Робеспьеру, не стихает никогда. Пусть он уйдёт, умрёт, испарится... Он всегда живёт в нашем сердце. Мысленный диалог с ним не прекращается ни на день. И это любовь. И если Всевышнему угодно, ваш Роб обязательно к Вам вернётся. Вновь и вновь. Он просто не может без своего Гюго. Тоже.
=========================================
После прочтения таких вот опусов, хочется сразу откреститься от тима Гюго.
Убило про ложь ! Гюго не любит приврать !
У нее ЧИ так себе , что бы манипуляции и враньем и фантазированием фонтанировать. Она сенсорик, рационал, заточенный на структурного логика, с такими же ценностями правды и справедливости.
Интриги , манипулирование, вранье, точно не Робо-Гюгское !!!
"эстетическое удовольствие наблюдать рядом человека, который умеет врать и выкручиваться ещё лучше, чем мы!!! Ведь мы до этого не встречали подобного человека. Думали, что можем сманипулировать кем угодно"
Это вообще кошмар. Возмущена
"Сманипулировать, выкручиваться лучше , чем мы...."
Ужас-ужасный.
"Скупость. Чёрт возьми, мы такие транжиры!"
Гюго транжиры ? С ролевой ЧЛ и БС сенсорикой и болевой БИ. Да ничего подобного !
Кстати Робеспьеры более транжиры со своей ЧЛ. Если он видит классную идею и рад ее воплотить, про деньги не думает особо. Тут Гюго начинает корректировать, показывать, что это дорого... она то понимает, что если вбухать сюда деньги все, то не хватит еще и на то и на это и на вон то... )
И это добило напрочь "Пусть он уйдёт, умрёт, испарится... Он всегда живёт в нашем сердце"...
Только похоронного марша не хватает...
Прочитала первые полторы страницы - глазки в трубочку свернулись, лень читать такую ересь от elis до конца.
На счет подарков. Давно заметила, что этики-сенсорики-экстраверты ЖАДНЫЕ до материальных подарков. Меня окружает много напок. И 20-30% разговоров с ними сводятся к обсуждению, что им подарили, что мне собирается/подарил мой Гам, и какой толк в этом празднике (Дне святого Патрика), если на него ничего не дарят.
Могу предположить, что всё дело в сочетании сенсорики-этики-экстравертности (одновременное отсутствие логики и интуиции?). Что такое сочетание приводит к меркантильности в восприятии партнера. Из этой же серии реклама ювелирных салонов "Любишь - докажи!".
Мне как Робу-интуиту материальный мир не очень интересен. Кроме того, итуиция вполне позволяет считывать всяческие этические меркантильные разводки. Добавим к этому ещё и то, что Робы - перфекционисты. Если я не могу придумать идеальный подарок - я лучше пропущу этот раз и не стану позориться, подарив фигню. Но как человек, для которого важна справедливость, включу стоимость неподаренного подарка в стоимость будущего подарка.
Пока читала сообщения elis, порадовалась, что жизнь уберегла от отношений с дуалами - какие всё же Гюго ЖАДНЫЕ.
Но вы ведь сейчас ровно также обобщаете как и elis. Только у нее реальный повод был, обидел там кто-то, может даже и ЛИИ. Но вы то и не пробовали .
А по теме могу повторить примерно тоже, что и три года назад. Если за это время установка не изменилась, если робы по прежнему видятся сплошь лживыми, скупыми и пропадающими. То пресловутая дуализация просто не для вас. Не теряйте время с такими дуалами
Робы одеваются в черное... это как нужно ненавидеть интроверта с ЧИ который хорошо может миксовать цвета.. У кого же там псевдоГюго столько злости-то) может Гексли за маской Гюго
) И еще лечить буду. Меня саму хлебом не корми дай только полечить кого-нибудь )) 
в прямом физическом смысле.
Я мама Роба, и полностью с Вами согласна, и какое счастье что Вы у своего Роба есть! Вы - умница! Встретилась бы и моему такая девушка 
Вы смогли своего Роба "открыть" и я подпишусь под каждым Вашим словом (хоть и мама, хоть и Гамлет) но мне так же кайфово с Ним, как и Вам 
Правы в каждом слове!
