3 Дек 2013 23:36 feint_no_more писав(ла): Это и не предположение вовсе. В условии ясно сказано: четыре мужика, определенным образом расположенные, четыре шапки по две черных и белых. Это знаю я, значит это знают и мужики, потому что в условии задачи не сказано об обратном.
Именно так. Потому что в противном случае конца-края этому нет. А вдруг крайний слева слепой? А вдруг он немой? А вдруг он до двух считать не умеет? А вдуг он уснул? А вдруг умер? А вдруг у него депрессия и суицидные тенденции? Все невозможно оговорить и явно исключить/включить. Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
3 Дек 2013 14:17 Al_lice писав(ла): А мне очень нравится задача Эйнштейна (та самая, с домами).
Я такое люблю почему-то. Начало в ней с отсеканием некорректных вариантов и сортированием по ячейкам, видимо, БЛ-ное, потом, когда предположения нужны, видимо, ЧИ вступает.
Я ее долго решала в свое время. Но мне было интересно.
Ради интереса полезла в инет, что за задача такая. Написано в Вики, вроде как Эйнштейн говорил, что только 2% людей могут ее решить без записей и возможности сохранять инфу, т.к.там пять условий, которые сложно держать в памяти. Ну, что? 22 минуты, но я сделала её! Без записей, ессно. Правда, думала, не решу - все время смешивались в голове лисы, сигареты и японцы
Т.ч.если я ее так решила, то процент следует увеличить. жизнь прекрасна! и со спины - тоже
3 Дек 2013 15:36 feint_no_more писав(ла): О, а у меня с ней нелады . Таблицу я составляю, вписываю пару очевидных зависимостей, а там, где надо многоуровневые предположения строить, меня что-то воротить от этой задачи начинает.
Я все постепенно делала: сделала одно предположение там, где два варианта, и пошла дальше, нет - значит верно другое, и одна цепочка замкнулась, потом с другим так же. В задаче на этом этапе, насколько я помню, 2 или три предположения нужно сделать.
Но я так замусолила всю таблицу, что рисовала ее 3 раза. Вошла в раж.
3 Дек 2013 16:02 SummerWine писав(ла): Ради интереса полезла в инет, что за задача такая. Написано в Вики, вроде как Эйнштейн говорил, что только 2% людей могут ее решить без записей и возможности сохранять инфу, т.к.там пять условий, которые сложно держать в памяти. Ну, что? 22 минуты, но я сделала её! Без записей, ессно. Правда, думала, не решу - все время смешивались в голове лисы, сигареты и японцы
Т.ч.если я ее так решила, то процент следует увеличить.
В уме? 22 минуты? Я вас боюсь.
3 Дек 2013 16:02 SummerWine писав(ла): Ради интереса полезла в инет, что за задача такая. Написано в Вики, вроде как Эйнштейн говорил, что только 2% людей могут ее решить без записей и возможности сохранять инфу, т.к.там пять условий, которые сложно держать в памяти. Ну, что? 22 минуты, но я сделала её! Без записей, ессно. Правда, думала, не решу - все время смешивались в голове лисы, сигареты и японцы
Т.ч.если я ее так решила, то процент следует увеличить.
3 Дек 2013 16:07 Al_lice писав(ла): А у вас, интересно, какой IQ?
Проверяла в институте еще, 12-13 лет назад. Был по разным тестам от 128 до 135.
В последние годы явно чувствую ослабление скорости мозговой деятельности. О, завернула
Короче, сейчас точно будет меньше. Я так думаю. Надо проверить ради интереса. жизнь прекрасна! и со спины - тоже
3 Дек 2013 16:14 SummerWine писав(ла): Проверяла в институте еще, 12-13 лет назад. Был по разным тестам от 128 до 135.
В последние годы явно чувствую ослабление скорости мозговой деятельности. О, завернула
Короче, сейчас точно будет меньше. Я так думаю. Надо проверитьь ради интереса.
а я с тобой дружу, вдруг без задачек не пройти будет айкью где-то возле 135 болтался, но бож мой как лениво думать )) и потом, я же знаю, что щас кто-нибудь решит ) Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
3 Дек 2013 19:17 Muumimamma писав(ла): Если вы мне объясните, какой отношение лепестки розы имеют к квадратикам и точечкам, то обязательно скажу решение.
Так в этом суть. Я формулирую точно так, как мне формулировали.
Хотите конкретные задачи? Могу кое-что предложить. Мне недавно ссылку прислали на клевую задачу.
2 Дек 2013 17:41 Tilde писав(ла): Вот логеки обычно не могут эту задачку решить. )))
решила, но мне кажется, что я ее раньше встречала, и память просто выдала подсказку . наверное, ту саму, из-за которой логики не могут эту задачу решить Сколько о себе ни рассказывай, - за спиной расскажут интересней (с)
8! Чьорт, у меня чуть мозг не закипел, пока сообразила (никому не скажу, сколько попыток я сделала на тренажере ) 1 відвідувач подякували Philia за цей допис
3 Дек 2013 20:17 Muumimamma писав(ла): Если вы мне объясните, какой отношение лепестки розы имеют к квадратикам и точечкам, то обязательно скажу решение.
Вообще никакой связи. Вот здесь есть та же задача с этой же отсутствующей "связью"(для интуитов это всё, наверняка, иначе стрёмно как-то считать лепестки розы глядя на игральные кости), если интересено:
sly2m.com/sly2m/rose/
3 Дек 2013 16:36 feint_no_more писав(ла): Это и не предположение вовсе. В условии ясно сказано: четыре мужика, определенным образом расположенные, четыре шапки по две черных и белых. Это знаю я, значит это знают и мужики, потому что в условии задачи не сказано об обратном.
Вот это - "знают и мужики" и есть предположение. В условиях задачи об этом не сказано.
А еще не сказано например о том что мужики знают что шапки бывают только белые и черные, а не в горошек например. Некорректные условия задачи.
Вот если условия сформулировать таким образом -
Всем мужикам известно о наличии друг друга; общаться нельзя; они знают что на каждом надета шапка; каждый уверен что сосед не белый болевой логик; и они знают что шапки только черные и белыеи на каждом надеты; и видят всех кто спереди.
Тогда ваше решение отличное. А с теми условиями что есть неа.
4 Дек 2013 13:00 Stator писав(ла): Вот это - "знают и мужики" и есть предположение. В условиях задачи об этом не сказано.
А еще не сказано например о том что мужики знают что шапки бывают только белые и черные, а не в горошек например. Некорректные условия задачи.
Вот если условия сформулировать таким образом -
Всем мужикам известно о наличии друг друга; общаться нельзя; они знают что на каждом надета шапка; каждый уверен что сосед не белый болевой логик; и они знают что шапки только черные и белыеи на каждом надеты; и видят всех кто спереди.
Тогда ваше решение отличное. А с теми условиями что есть неа.
Там сказано достаточно:
Самый крайний слева видит двух мужуков, которые перед ним.
Второй слева видит одного мужука, который перед ним.
Третий слева видит только стену.
Тот, который крайний справа, тоже видит только стену (она непроницаемая).
На мужуках надеты шапки: две черных и две белых. Все, что знают мужуки - это что на каждом из них шапка, и что всего есть две черных и две белых. Но они не знают, какого цвета шапка надета на них.
И вопрос: объясните, как он догадался. Объясняю: догадался, потому что знал, что сзади него есть еще мужик. Иначе бы не догадался.
4 Дек 2013 09:43 dodon писав(ла): И вопрос: объясните, как он догадался. Объясняю: догадался, потому что знал, что сзади него есть еще мужик. Иначе бы не догадался.
Так в том-то и дело, что сказано, что
Второй слева видит одного мужика, который перед ним.
Не сказано, что он знает о существовании того, кто за его спиной. Плюс указано, что они не общаются между собой. И на каком основании в логической задаче я должна допускать, что второй слева мужик обладает моей способностью чувствовать спиной взгляд и ощущает, что за его спиной кто-то есть? жизнь прекрасна! и со спины - тоже
1 відвідувач подякували SummerWine за цей допис
4 Дек 2013 14:00 SummerWine писав(ла): Так в том-то и дело, что сказано, что
Второй слева видит одного мужика, который перед ним.
Не сказано, что он знает о существовании того, кто за его спиной. Плюс указано, что они не общаются между собой. И на каком основании в логической задаче я должна допускать, что второй слева мужик обладает моей способностью чувствовать спиной взгляд и ощущает, что за его спиной кто-то есть?
Может он слышал, как сзади кого-то закапывают?
В задаче сказано, что мужик догадался. Раз догадался, значит знал, в каком порядке их закопали. Если бы вопрос был, могут ли мужики спастись, однозначного ответа не было бы.
4 Дек 2013 11:28 istp писав(ла): Это один и тот же тип задачи. Он решается детьми как раз не знакомыми с такими большими числами.
у Qwerry 2
у Philia 1
1 это верно, но у Qwerry нужно вписать среднее пятизначное число и только потом 2 (если это правильно, я пока не поняла принцип .
4 Дек 2013 15:32 Philia писав(ла): 1 это верно, но у Qwerry нужно вписать среднее пятизначное число и только потом 2 (если это правильно, я пока не поняла принцип .
Ой-ой, там нет пятизначных чисел! Это текст в две колонки
4 Дек 2013 11:45 dodon писав(ла): Ой-ой, там нет пятизначных чисел! Это текст в две колонки
Убедили ). Тогда какой "текст" должен быть в ответе?
4 Дек 2013 11:28 istp писав(ла): Это один и тот же тип задачи. Он решается(по задумке) детьми как раз не знакомыми с такими большими числами.
у Qwerry 2
у Philia 1
И еще, любопытно, вы посмотрели и сразу догадались или просто знакомы с похожими задачами и ответ на самую первую (не в этой теме, а в вашем опыте) был неочевиден?