За соционику ничего не скажу, но непонимание 3Ф и 4Ф просто бьет в глаза... С этой точки зрения интересно посмотреть положение физики у всех отметившихся в теме.
3Ф долго ходит кругами, не получая должного отклика - накручивает себя, зацикливается, входит в гиперожидание гиперощущений.
4Ф: "отношения должны быть духовны, мне не нужен простосекс", ага, просто нет 1Ф, которая на ручки взяла бы.
3Ф, истомившись, наконец-то играет роль 1Ф и выдает на подносе все сокровенное, на что 4Ф смотрит через пенсне с легким интересом (будучи настроенным на непрошибаемую уверенность в своих действиях 1Ф).
Тройка не получает отклика, что равносильно пинку по больному, сворачивается и делает вид, что "ничего такого не было и вообще, сударь, мы с вами незнакомы". Отсюда вылезают и "легкое отношение к сексу", и "другие мужчины" и кто на что горазд в своей судорожной защите мягких мест.
Исправить ситуацию в данном случае можно только одним - тупо и упрямо уверять, что, по прошествии времени, понял, что так замечательно не было ни с кем и никогда, что со всеми плохо - с тобой хорошо, никого не надо больше и если не ты, то уйду в монастырь, пожалей - мне грозит импотенция. Чтобы она была уверена, что ее примут любой просто потому что она гиперважна (у троек если что-то важно, то гиперважно).
Но вообще там такой тараканник у девушки, что ситуация будет и будет повторяться, чуть что - "мне это не нужно, я пошла".
Я чем больше думаю над Вашими словами, тем больше мне кажется, что вы правы.
Но, я именно так и делал. И именно так и поступил в тот день, когда она меня бросила. Но в итоге мне сказали, что секса слишком много.
Почему я сомневаюсь, что она Напка - нет не только напора, но и инициативы как таковой.
Инициатива должна быть от меня, а потом она творчески перерабатывается. Даже если она чего-то хочет, то она намекает, иногда очень издалека.
Такого "я тебя хочу", было один единственный раз и то не с этого начался разговор. Начался с каких-то провокаций, чтобы вывести меня на что-то, на что можно ответить "я тебя хочу".
Были такие эпизоды
о - мы бы ужились как просто соседи в одной квартире
(пауза в день)
я - а мне понравилась твоя идея жить вместе
о - моя идея? я такого не говорила
я - я буду нагло приставать
о - ну так может я соглашусь
я - ок, но я буду стесняться
о - не, я так не согласна. до свиданья
я - пошли куда-нибудь
о - я сгодня грущу и нечего не хочу
я - буду приставать очень нагло
о - о, вечер перестал быть томным
я - сейчас приеду
о - (пауза на два часа)
я - ок, я сдаюсь
о - (пауза на час)
о - хорошо, давай сходим куда-нибудь
я - ок, но секс обязательно
о - только чтобы никто не знал
я - мне жаль, что ты меня стесняешься
о - а что, мы же не официальная пара, зачем кому-то знать
я - я что, буду знакомым рассказывать, как ты меня бросила?
о - как это "бросила" ты же сам говорил, что просто секс
(вот опять. она опять искажает то, что я говорил, что она говорила, пытаясь повернуть ситуацию так, будто состоявшийся разговор был совсем другим)
я - я так не говорил, я говорил совсем другое
о - до свиданья
Последний разговор (сегодня) очень показателен. она, имхо, хочет, чтобы что-то продолжалось, но чтобы я не заявлял никаких прав на неё. и чтобы всё было под её полным контролем и тогда, когда она решит, что пока. Напор её убивает. Но и инициатива должна быть не её.
Я поэтому и вижу её как задёрганного и недоверчивого, очень-очень заботливого Хранителя с большим запросом на Джека - инициативного, но лёгкого характером, готового на уступки.
шатнаж? бить в чувство вины? бить на жалость? Напку?
нет. проходили. закроется в раковину сразу и надолго.
было уже.
о - у меня нет перед тобой никаких обязательств, ты спрашиваешь почему я так сделала - да может я просто ***
я - мне пофиг, ты это ты
эффекта ноль.
Кормление, ненавязчивая, но плотная забота, вилку-салфетку подаст, , слова "осторожнее", "питайся правильно", "опять не ел с утра", смахивание пылинок "что ты у меня какой-то неприбраный, что люди подумают". "мне нравится, но секса стало слишком много". "я тебе сделала минет, а ты даже не сказал, что тебе нравится", "никому не рассказывай, что люди подумают, оба ещё не успели развестись, а уже как эти". Всё это прямо как надёргано из описания Хранителя.
И да Вы что. Люди по фоновой скорее сами молча питаются той пищей, которую считают правильной, а не советы раздают. Ну или молча подставляют кастрюльку туда, где точно заметят. От таких советов у нашего дуала по болевой тик начнется.
(и можно все же без интимных подробностей, мне неинтересно и поела недавно)
Так - так - так - так. Никуда не уходите.
Слышу знакомые нотки.
Мою тоже от физиологии воротит.
Про все остальное - именно так и происходит, села и молча положила вилку и салфетку на нужные места. Мне.
И советов про ПИЩУ нет, не додумывайте, она молча есть только то, что считает нужным, не навязывает, просто беспокоится, что я не поел. Но вообще это не каждый день, так что зря я это выделяю
шантаж? скорее игра, отдавание себя во власть другого.... с белым этиком сработало бы, другой вопрос - надолго ли
и да, я бы сначала с вашим ТИМом разобралась, что-то совсем неродное
а девушка хочет быть свободной - пусть идет себе
и вы бы тоже задались вопросом - отчего вас привлекают такие сложные партнеры
Да, блин. Так и представляю... Драйка все это с Джеком делает и Джек начинает рассказывать, как это было хорошо, особенно вот на таком-то моменте Покажите мне такого Джека
Кстати, в этом диалоге я не вижу предложения жить вместе и даже провокации. Я вот, например, считаю, что с одним приятелем мы тоже вполне бы ужились и даже говорила об этом. Без всякой задней мысли. И уж тем более это не значила, что я предлагаю съехаться.
А вообще, может, вы действительно столь неприглядная партия, что вас нужно стесняться ( такие мужчины, кстати, не редкость) ))))
Не в обиду.
Просто эти заявления о свободе, с моей точки зрения, могут быть признаком одного из пунктов
1) Вы как мужчина для нее абсолютно не ценны. Но вот со скуки... В общем, на безрыбьи и рак рыба. Но вы тут чего-то с любовью лезете, нужно как-то отбрыкиваться, сохраняя отношения, пока кто-то иной не появится на горизонте. И лучше пусть он думает, что я ( то, есть девушка ваша) свободна.
2) Девушка действительно пациент психотерапевта
3) Девушка после развода или чего-то в таком роде и ее желание загул.
Просто автор написал же что "изучил ассертивное поведение", "успешно притворяется Доном и Штиром" и "разыгрывает развязного мачо". Вот его и хотят перетипировать из Бальзаков... Все-таки да, для начала надо бы как-то принять и полюбить себя таким какой есть, и вести себя естественно, а не разыгрывать роли. Автор, поверьте, искренность, естественность, доверие своей интуиции дадут наилучшие плоды с Напкой.
Помню, DmitryS2 писал, что дуализация, как приз, достается самому сильному в своем ТИМ-е. Что-то в этом есть...
И вам не кажется, что это у меня тут запрос по ЧИ, а не ответ?
Если бы у меня ЧИ была базовой, я бы в этом топике не спрашивал "ну где ключик", а советовал.
Нет, не так.
Я вижу, что интерес ко мне какой-то есть. Но когда дело доходит до общения, именно общения - интерес испаряется.
Делать что-то вместе, когда не нужно много слов - пожалуйста, всё идеально.
Посидеть неподвижно и поговорить - караул.
Вот я и хочу понять, разобраться, что я делаю не так, и как надо.
Совет отдалиться и оставить в покое - просто не работает.
Последний раз, когда я отдалился и забил - мы не общались полгода без малейших попыток возобновить общение с её стороны.
Вот когда я по работе в командировку съездил - она подошла, причём сразу со словами "надо было позвонить, мы бы тебя встретили, мимими".
Я чуть со стула не упал от неожиданности.
Да, тут дофига противоположный советов, на любой вкус. Мне нужен один верный.
У меня нет своего мнения по вопросу. Увы, у аудитории тоже.
ink_pad упорно путает нежелание сдаваться, пока есть надежда, с неадекватностью (именно неадекватностью я считаю неприятие фактов и житьё в выдуманной неальности).
У меня реальность не выдуманная, я просто пока не разобрался, что вообще происходит.
Разберусь - приму.
А я обычно и не помню. Да блин, я не помню во что она была одета в каждый конкретный день. Я просто отмечаю, что в её гардеробе есть такие-то вещи.
Причёмка - помню две. Из.... не помню.
Просто в описании типов обычно пишут про это, думал, как-то поможет.
ЧЛ в 7. Что вы хотите? Чтобы она базовой была? Я вас закидаю фактами и альтернативами, а вы мучайтесь - думайте.
Это ржака )
Было так - 3 часа, 2 часа, 2 часа, 4 часа, хватит.
Если бы я хотел хвастаться, я бы об этом раньше сказал. Не считаю это большой заслугой.
Читаем любимую тут Стратиевскую.
Те отношения, которые Бальзак может подчинять своему рассудку, складываются у него сравнительно благополучно: Бальзак предрасположен к тому, чтобы быть добрым и отзывчивым другом, заботливым семьянином, искренне любящим своих близких. Мягкий и уступчивый по натуре, умеющий (при желании) быть тактичным, деликатным и выдержанным, умеющий уважать чувство собственного достоинства, не терпящий интриги, не способный к намеренно дурным поступкам.
Мой вам совет - не загоняйтесь.
Хочется поломать копья в типировании меня - идите в 9й форум, я там анкету вбросил.
Да, я хочу, чтобы она проявляла инициативу и вообще, чтобы она озвучивала цели, а я методы.
Решения она и так принимает. А вот напор, настойчивость - отвергается.
Я так понял, что и у неё и у меня запрос на 1Ф.
Она хочет, чтобы я был сильным и грубым, но управляемым.
А я ей вместо этого выдаю 1В и обламываюсь.
Вы только учитывайте, что я, судя по всему, принимаю желаемое за действительное и описываю девушку такой, какой я её хочу видеть, вот Напка и выходит.
Вам Баль или Дон должны быть родными?
Мне с ней очень комфортно.
Ну... за исключением двух моментов - она не ставит цели (или ставит так, что хрен догадаешься, что поставила) и прикасается ко мне.
А вот ей со мной некомфортно.
Как-то скучно, я что-то давлю что ли.
Я значит плохо диалог поредал.
Ну, может не совсем неприглядная, но сильно проигрываю по сравнению с её вариантом№2. Как минимум на люди со мной показаться она стесняется, проходили много раз, только чтобы не подумали, что мы вместе. Не знаю, что за бзик.
1) Может быть. Похоже она там что-то тоже недополучает. 1Ф, вероятно.
3) это тоже. но, как я понял, есть два кандидата.
№1 - рассказывает. в соседнем городе. сильно взрослый человек. разведён. взрослые дети. у него всё есть. она с ним как-то ближе-дальше. периодически разочаровывается и не ездит к нему. претензии - он от неё не без ума и не скучает. про детей говорит противоречиво, то он не хочет ребёнка, то хочет.
№2 - тайна за семью печатями. Я только вычисляю по времени. Периодически пропадает куда-то после работы. Однажды сказала "там просто секс", потом ушла в раковину. Как я чувствую, там её динамят и периодически бросают, но она очень прётся и хочет, чтобы всё сложилось.
Я говорил о творческой, а не о базовой. В вашем случае версия с Робеспьером более чем вероятна, по моему личному мнению, естественно. Очень сильно чувствуется запрос на БС, вы сильно акцентируете внимание на этом. Это ink_pad тоже отметила. Неприятие ЧС тоже бросается в глаза.
ЧЛ+БИ тут ни в каком виде нет. Это тоже выше уже отметили. Бальзак и Джек в подобной ситуации предпочли бы заняться своими делами, заняли бы выжидательную позицию и использовали бы время для решения проблемы. Ладно еще Джеку вдруг захотелось по-быстрому вопрос решить, чтобы другими делами заняться, но для Бальзака это точно не вариант. Для него выжидать и ускользать - это самое естественное поведение. Это выжидание не ограничено временными рамками и вполне может длиться годами без всяких там дедлайнов типа "до января".
Пускай себе хочет, вам то что? Вы в первую очередь должны быть самостоятельным. Именно это качество ценят все, включая Напок.
На самом деле таких кандидатов у Напок может быть много и ничего странного в этом нет. Самой разумной позицией в данном случае будет просто не обращать на них внимания.
Вы ничего не путаете? ЧС - это мощная энергия и сильные поступки. ЧС у меня должна быть суггестивная, то есть запрос на неё. Мне кажется он есть.
Ну, я до этого год ждал, не запаривался.
В общем идите в "виртуальное типирование", читайте анкету и пишите там.
В общем она именно этого и хочет. Чтобы я не говорил об этом.
Ну я и не говорю в итоге. Я думаю №1 постепенно сам отвалится, а с №2 - завоюет и охладеет. Если я всё правильно понимаю. Да, в типирование по фотографии я перестал верить. И вот почему.
Моя пассия на всех фотографиях получается разная. Как будто правда разный человек.
Происходит это потому, что каждый видит своё и фотографирует в такие моменты и с таких ракурсах, которые соответствуют его восприятию.
Мощная энергия и сильные поступки - это не ЧС Запроса на ЧС как такового я в упор не вижу.
Вы не ждали, вы просто не парились Это несколько разные вещи.
Опять она чего-то хочет Наверняка же есть кандидаты №3, №4 и так далее. Что с ними делать? Правильный ответ - не обращать внимания. Ваши с Напкой отношения - это ваши отношения.
Открываю гугл и пишу "чёрная сенсорика". Получаю ответы:
Завоеватели, предводители, лидеры по освоению пространства – это черные сенсорики.
Силовая сенсорика — сила, концентрация, умение сосредотачиваться и заставлять себя и других. Этот аспект конкретный, рассчитанный на «здесь и сейчас», и дающий понять, как и кого направить, чтобы шла работа, или чтобы показать «кто в доме хозяин».
Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
Целеустремлённость, власть, воля.
У меня запрос, чтобы она была лидером в наших отношениях, ставила цели, заставляла меня, выступала хозяйкой, собственницей по отншению ко мне.
в общем, я сейчас крамолу может быть скажу. Но единственный вариант привлечь к себе не очень заинтересованного человека - заняться собой и развитием себя как личности. Также заняться повышением своего социального статуса и материального положения.
Вот как вы думаете, если вы стали бы создателем чего-то такого же как фейсбук, при этом были бы обходительным, галантным, самодостаточным, эрудированным, добрым, надежным, умным и сообразительным, веселым и прочая и прочая, если бы вами восхищался весь мир, вы стали бы более привлекательны для девушки или нет? Имхо, стали бы.
Единственная проблема. Когда человек вырастает как личность, старые привязанности ему становятся не интересны, если эти люди остаются прежними.
Это я как бы по собственному опыту пишу. Поэтому все мое ИМХО
плетку и наручники пока не завозили.
ЧС - это, скорее, мотивация, быть примером, показывать жизненную стойкость, умение (когда надо!) напасть, отстоять территорию, оказать сопротивление. И мало вяжется вообще с женским доминированием над мужчиной, которое описываете вы...
Чей-то я не припомню, чтобы макс цели мне ставил, лидером был в наших отношениях и пр. Собственником был, это да. Но не так, что вокруг бегал так по-хозяйски. Просто как-то неожиданно у меня не осталось друзей в какой-то момент )) И еще уже когда расходились сказал, что я его задавила как мужчину своей неуемной деловой активностью. Так что кто был лидером и кто кого заставлял - большой вопрос.
На счет целей - это вам к стратегам, а не ЧС никам
На счет явного лидерства - это скорее к экстравертам. Тим тут не важен - это личностное.
Заставлять - это тоже не очень-то ТИМ ное. Тут зависит от смысла вкладываемого в данное понятие.
Собственничество не тимное . Страдают все.
Хозяйка, может быть ЧС.
Напы на беду, правда, и стратеги и экстраверты )
Но у них самих ЧС в ценностях, если вче. Им нужен достойный противник, а не подстилка, о которую они смогут ножки вытереть.
Я его не читала, если что ) Это мой жизненный опыт. Видимо, совпадает с опытом Литвака. Найдем третьего и уже система будет ))
По поводу выделенного. Все же Напкам, как и многим другим девушкам, нужна не прислуга или еще кто-то, им нужен мужчина, которого они будут уважать и ценить. Уважают в первую очередь за самостоятельность. Это не ТИМное, если что.
Покажите мне такого Джека 
плетку и наручники пока не завозили.