Думаю, чтобы поддержать ее в такой ситуации (если уж она сама так волнуется из-за своих эм...недостатков) можно было не искать виноватых и точно не брать вину на себя (это неадекватно), а снизить градус ситуации. Никто не виноват, что называется "забей", я такси поймал / в соседней кафешке позавтракал / в магазин сходил, все равно надо было вот это купить, а не ждал тебя черти сколько на этом сервисе (хочется добавить еще дождь для красочности) и теперь молю меня простить... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
12 Дек 2013 00:21 Klarissa писав(ла): а там у вас, похоже, виктим
Это НЕсоционическая виктимность. Все 4 соционических виктима - БИ-ценностные вообще-то.
Девушка то ли до предела разбалована и безответственна, то ли находится в таком стрессе и душевном раздрае, что чем хуже - тем лучше. То ли... Блин, я трижды прочитала рассказ про нестыковку в сервисе и чувствую себя дурой, ибо ничего не поняла. При том, что факты вроде изложены детально. Но второй изложенный не согласуется с первым, а третий - со вторым и т.д.
С одной стороны
Дёргается, если её поведение кому-то покажется неэтичным. Что она кого-то подвела или причинила боль.
С другой - подводит по пустякам на ровном месте. Нарывается. Буквально просит какой-то реакции. Знать бы - на что. Логично было бы обидеться. Но - как? Наорать? Оскорбиться и отстраниться? Схватить на ручки и утешать: что ты, милая, все вздор, не расстраивайся, все хорошо?
И так можно весь пост на противоречия разобрать.
Чё делать?
Понятия не имею.
Первая моя реакция - примерно такая-же:
Думаю, чтобы поддержать ее в такой ситуации (если уж она сама так волнуется из-за своих эм...недостатков) можно было не искать виноватых и точно не брать вину на себя (это неадекватно), а снизить градус ситуации. Никто не виноват, что называется "забей", я такси поймал / в соседней кафешке позавтракал / в магазин сходил, все равно надо было вот это купить, а не ждал тебя черти сколько на этом сервисе (хочется добавить еще дождь для красочности) и теперь молю меня простить...
Ну, "прости меня за то, что ты меня подвела" - это у ТС, имхо, от полного непонимания и отчаяния. Или тоже - напрашивается...
Что делать?
Выяснять у девушки. Что происходит, что чувствует, чего хочет? Сложно, ибо, очень похоже, что она сама не знает. Я бы не побрезговала любыми методами. От шпионажа до припирания к стенке. По ситуации. Хотя я бы не торопилась. Совершала мелкие и разнообразные пробные шаги, смотрела на реакцию и анализировала. Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
12 Дек 2013 10:43 Argus писав(ла): Это НЕсоционическая виктимность. Все 4 соционических виктима - БИ-ценностные вообще-то.
Девушка то ли до предела разбалована и безответственна, то ли находится в таком стрессе и душевном раздрае, что чем хуже - тем лучше. То ли... Блин, я трижды прочитала рассказ про нестыковку в сервисе и чувствую себя дурой, ибо ничего не поняла. При том, что факты вроде изложены детально. Но второй изложенный не согласуется с первым, а третий - со вторым и т.д.
С одной стороны
С другой - подводит по пустякам на ровном месте.
И так можно весь пост на противоречия разобрать.
Чё делать?
Понятия не имею.
Первая моя реакция - примерно такая-же:
Ну, "прости меня за то, что ты меня подвела" - это у ТС, имхо, от полного непонимания и отчаяния.
Что делать?
Выяснять у девушки. Что происходит, что чувствует, чего хочет? Сложно, ибо, очень похоже, что она сама не знает. Я бы не побрезговала любыми методами. От шпионажа до припирания к стенке. По ситуации. Хотя я бы не торопилась. Совершала мелкие и разнообразные пробные шаги, смотрела на реакцию и анализировала.
на самом деле все просто. такие несостыковки называются - внутреннее сопротивление. со стороны девушки. формально она отказать не может - нет причин или воспитание (еще чтото) не позволяет, а внутри сопротивление. и вот! уже забыла. очень просто делается на уровне подсознания. остальной расклад - творение автора. конечно ей стыдно было, что забыла и она пыталась загладить вину и конечно злилась на себя и на него то же. все реакции вполне естественные. надо было все спускать на тормозах и с шуткой, а не устраивать пафосную трагедию с самобичеванием. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
12 Дек 2013 08:49 oldsoldier писав(ла): на самом деле все просто. такие несостыковки называются - внутреннее сопротивление. со стороны девушки. формально она отказать не может - нет причин или воспитание (еще чтото) не позволяет, а внутри сопротивление. и вот! уже забыла. очень просто делается на уровне подсознания. остальной расклад - творение автора. конечно ей стыдно было, что забыла и она пыталась загладить вину и конечно злилась на себя и на него то же. все реакции вполне естественные. надо было все спускать на тормозах и с шуткой, а не устраивать пафосную трагедию с самобичеванием.
С подчеркнутым согласна. Остальное - один из вариантов. Возможный, но для меня - довольно странный. Ну, я-то - очень самоосознанный человек, и "ты мне не нужен" для меня причина для отказа - железобетонная. Так что из того, что девушка еще согласна общаться, я делаю вывод, что он ей еще зачем-то нужен.
Ну, понятно, что все мы здесь занимаемся проекциями. Автору разбираться, чья проекция ближе к его ситуации.
Я бы еще о ПЙ-типах задумалась. Как-то оно все нехорошо похоже на контакт двух 3В. или 3В и 4В. Боящийся несовершенен в любви
12 Дек 2013 11:00 Argus писав(ла): С подчеркнутым согласна. Остальное - один из вариантов. Возможный, но для меня - довольно странный. Ну, я-то - очень самоосознанный человек, и "ты мне не нужен" для меня причина для отказа - железобетонная. Так что из того, что девушка еще согласна общаться, я делаю вывод, что он ей еще зачем-то нужен.
Ну, понятно, что все мы здесь занимаемся проекциями. Автору разбираться, чья проекция ближе к его ситуации.
Я бы еще о ПЙ-типах задумалась. Как-то оно все нехорошо похоже на контакт двух 3В. или 3В и 4В.
да я бы обоих к психотерапевту отправила ), но это невозможно ), так что - что имеем.
про 4волю девушки... возможно. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
12 Дек 2013 00:21 Klarissa писав(ла): Ручаюсь, что вы не поинтересовались даже, как так, почему это она "забыла", если сама вызвалась?
вот это был очень вредный совет.
лучший способ довести её до белого каления - это приставить робеспьера, который будет докапываться ПОЧЕМУ она сделала что-то или не сделала что-то.
В принципе можно пролистать тему наверх и увидеть ответ, который был дан в прошлый раз.
12 Дек 2013 07:10 oldsoldier писав(ла): До какой степени унижения вам надо дойти, чтобы что-то внутри вас взбунтовалось? А еще она может думать: Боже, и с ЭТИМ я спала?
Она вам разрешает к себе прикасаться?
Я приму ваш совет, как совет Напа. В принципе Балю давно бы пора загадочно отдалиться.
Что я уже и сделал.
Но, мне кажется все читатели додумали ситуацию и драматизировали.
Да, я именно сказал ей не париться, всё в порядке, ничего страшного не случилось, просто я нечётко объяснил. всё с улыбкой.
12 Дек 2013 11:24 Balsa_Man2 писав(ла): Я приму ваш совет, как совет Напа. В принципе Балю давно бы пора загадочно отдалиться.
Что я уже и сделал.
Но, мне кажется все читатели додумали ситуацию и драматизировали.
Да, я именно сказал ей не париться, всё в порядке, ничего страшного не случилось, просто я нечётко объяснил. всё с улыбкой.
ваш совет не париться стремительно растворился в дальнейших ваших действиях.
1. не надо было звонить с напоминанием.
2. если позвонили и видите, что человек расстроился и хотите спустить на тормозах, скажите, что вы уже в такси.
3. никаких извинений от вас. примите ее извинения с шуткой и помогите ей проехать тему. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
12 Дек 2013 08:43 Argus писав(ла): Первая моя реакция - примерно такая-же:
Ну, "прости меня за то, что ты меня подвела" - это у ТС, имхо, от полного непонимания и отчаяния. Или тоже - напрашивается...
Что делать?
Выяснять у девушки. Что происходит, что чувствует, чего хочет? Сложно, ибо, очень похоже, что она сама не знает. Я бы не побрезговала любыми методами. От шпионажа до припирания к стенке. По ситуации. Хотя я бы не торопилась. Совершала мелкие и разнообразные пробные шаги, смотрела на реакцию и анализировала.
Да, от отчаяния. Я две недели как по минному полю.
Ну и напрашиваюсь. Пусть треснет что ли.
Выяснять увы. По описаниям, у них самоанализ - очень слабое место.
Моя отказывается категорически.
Рассказать по какой причине она что-то делает - нет.
Или вопрос просто игнорируется или ощетинивается.
Вот я да, совершаю пробные шаги.
Веду себя как Баль - виктимность, нытьё "я лузер", разговоры о времени - ведётся.
Веду себя как Дон - фонтан идей, холерик (я упрощаю, БЛИН, не надо выдумывать ситуацию и ругать меня за неё) - сдержанный ответ.
Веду себя как Роб - хреначу по БЛ, особенно, не дай бог, говорю, что у неё есть какое-то противоречие - бесится.
Когда она меня бросила, я сдуру в первую голову начал ей втирать, что она нелогично поступает )))
12 Дек 2013 08:49 oldsoldier писав(ла): на самом деле все просто. такие несостыковки называются - внутреннее сопротивление. со стороны девушки. формально она отказать не может - нет причин или воспитание (еще чтото) не позволяет, а внутри сопротивление. и вот! уже забыла. очень просто делается на уровне подсознания. остальной расклад - творение автора.
Думаю, вы правы.
У неё я вообще отмечаю, что раз 5 уже сказанные вчера слова сегодня пересказываются по другому. Причём пару раз ловил на том, приперев в угол, что она на самом деле помнит, что именно сказала.
12 Дек 2013 11:35 Balsa_Man2 писав(ла): Веду себя как Баль - нытьё "я лузер"
вот этого не надо, я вас умоляю. У бальзаков корона повыше нашей, просто они ее ловко прячут.
12 Дек 2013 11:35 Balsa_Man2 писав(ла): Думаю, вы правы.
У неё я вообще отмечаю, что раз 5 уже сказанные вчера слова сегодня пересказываются по другому. Причём пару раз ловил на том, приперев в угол, что она на самом деле помнит, что именно сказала.
да вы из всего этого просто примите то, что она вас не хочет. и не мучайте девушку уже. Мне за нее временами страшно становится. особенно, если у нее 4 воля. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
12 Дек 2013 09:00 Argus писав(ла): С подчеркнутым согласна. Остальное - один из вариантов. Возможный, но для меня - довольно странный. Ну, я-то - очень самоосознанный человек, и "ты мне не нужен" для меня причина для отказа - железобетонная. Так что из того, что девушка еще согласна общаться, я делаю вывод, что он ей еще зачем-то нужен.
ну, я упрямый. каким бы из трёх типов я ни был - я сдамся только тогда, когда пойму, что ситуация себя исчерпала и я сделал всё, что мог.
А вот эти "ухожу навсегда" они настолько в каждом описании отношений Нап-Баль встречаются, особенно если Баль легко сдался, что уже оскомина.
Так что я, в роли Баля, кладу на эти заявления и продолжаю делать то, что делал.
В конце концов постоянство - не так плохо.
12 Дек 2013 09:04 oldsoldier писав(ла): да я бы обоих к психотерапевту отправила ), но это невозможно ), так что - что имеем.
про 4волю девушки... возможно.
Я ходил несколько лет.
Я, если честно, 4В у девушки не вижу.
Раскройте.
12 Дек 2013 09:12 oldsoldier писав(ла): Balsa_Man2:
Напы, это для вас вообще характерно?
12 Дек 2013 11:42 Balsa_Man2 писав(ла): ну, я упрямый. каким бы из трёх типов я ни был - я сдамся только тогда, когда пойму, что ситуация себя исчерпала и я сделал всё, что мог.
А вот эти "ухожу навсегда" они настолько в каждом описании отношений Нап-Баль встречаются, особенно если Баль легко сдался, что уже оскомина.
Так что я, в роли Баля, кладу на эти заявления и продолжаю делать то, что делал.
В конце концов постоянство - не так плохо. Я ходил несколько лет.
Я, если честно, 4В у девушки не вижу.
Раскройте. Затупы, когда вам вопросы по БЛ задают )))
постоянство в чем? в самоунижении? похоже вы бестолку к психотерапевту ходили. вы бы лучше ей характер показывали, а не нам. по клавишам стучать каждый может.
по поводу 4 воли у нее - не моя идея, но возможно, пока без аргументов. не факт.
по поводу "затупов". мне слово не нравится. на вопросы по БЛ реакция бывает разной. игнор чаще всего, когда это возможно. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
12 Дек 2013 09:30 oldsoldier писав(ла): ваш совет не париться стремительно растворился в дальнейших ваших действиях.
1. не надо было звонить с напоминанием.
2. если позвонили и видите, что человек расстроился и хотите спустить на тормозах, скажите, что вы уже в такси.
3. никаких извинений от вас. примите ее извинения с шуткой и помогите ей проехать тему.
ну, вы не придумывайте то ситуацию.
Ээээ, как бы это помягче сказать, особенно если в вашем варианте есть противоречия с тем, что уже было сказано.
ещё раз.
я ей послал смс за час до оговоренного времени.
она вроде расстроилась.
я тут же спустил на тормозах, сказал, что не проблема и всё в порядке.
она позвонила и настояла.
я сказал "через 15 минут".
она выгуралась, но приняла.
потом просто СДЕЛАЛА, то что было нужно, но было видно, что её трясёт от ярости.
никаких извинений с её стороны не было, прнимать нечего.
я бы просто промолчал, но я потом видел, что её всё ещё трясёт и сказал, чтобы она не парилась, это моя недоработка.
её тут же отпустило и мы чудесно пообедали.
12 Дек 2013 09:38 oldsoldier писав(ла): вот этого не надо, я вас умоляю. У бальзаков корона повыше нашей, просто они ее ловко прячут
ок, считайте, что я её ловко спрятал
о существовании моей короны читайте выше в ответах пользователей Mia и Al_lice.
12 Дек 2013 09:38 oldsoldier писав(ла): да вы из всего этого просто примите то, что она вас не хочет. и не мучайте девушку уже.
то 4 дня подряд хочет, за уши не оттянуть, то не хочет.
вас, напов, не разберёшь.
я лучше подожду пока опять захочет.
а чё, терять мне нечего, торопиться тоже, есть-пить-выгуливать-подарки она у меня не просит.
сиди себе, кнопки топчи.
12 Дек 2013 11:50 Balsa_Man2 писав(ла): ну, вы не придумывайте то ситуацию.
Ээээ, как бы это помягче сказать, особенно если в вашем варианте есть противоречия с тем, что уже было сказано.
ещё раз.
я ей послал смс за час до оговоренного времени.
она вроде расстроилась.
я тут же спустил на тормозах, сказал, что не проблема и всё в порядке.
она позвонила и настояла.
я сказал "через 15 минут".
она выгуралась, но приняла.
потом просто СДЕЛАЛА, то что было нужно, но было видно, что её трясёт от ярости.
никаких извинений с её стороны не было, прнимать нечего.
я бы просто промолчал, но я потом видел, что её всё ещё трясёт и сказал, чтобы она не парилась, это моя недоработка.
её тут же отпустило и мы чудесно пообедали.
ок, считайте, что я её ловко спрятал
о существовании моей короны читайте выше в ответах пользователей Mia и Al_lice.
у вас короны НЕТ. вам нечего прятать пока.
по поводу той ситуации. Может вы и правда роб. вроде все логично, но я прям чувствую вашу девушку. у самой мозг выламывается. я бы на ее настаивания сказала НЕт и все. раз такая ее реакция. она явно просто выполняла тягостную обязанность. похоже она вообще уже не знает как от вас избавиться и спрятаться. я бы бежала уже давно и далеко. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
12 Дек 2013 09:47 oldsoldier писав(ла): постоянство в чем? в самоунижении? похоже вы бестолку к психотерапевту ходили. вы бы лучше ей характер показывали, а не нам. по клавишам стучать каждый может.
по поводу 4 воли у нее - не моя идея, но возможно, пока без аргументов. не факт.
по поводу "затупов". мне слово не нравится. на вопросы по БЛ реакция бывает разной. игнор чаще всего, когда это возможно.
да, я вижу.
ну да, игнор я чаще всего и получаю. но иногда - раздражение (*судорожно всматривается в монитор*)
12 Дек 2013 09:53 oldsoldier писав(ла): у вас короны НЕТ. вам нечего прятать пока.
по поводу той ситуации. Может вы и правда роб. вроде все логично, но я прям чувствую вашу девушку. у самой мозг выламывается. я бы на ее настаивания сказала НЕт и все. раз такая ее реакция. она явно просто выполняла тягостную обязанность. похоже она вообще уже не знает как от вас избавиться и спрятаться. я бы бежала уже давно и далеко.
зачем мне с вами спорить? нет так нет
ок. она мне по своей инициативе звонит второй вечер. чего раньше вообще днём с огнём.
раньше нам как-то говорить было не о чем. раз хочет поговорить, а не смс - что-то выправляется. я надеюсь.
сегодня я, после всего, предложил остаться друзьями. у меня от смс уже телефон оплавился. почти до просьб виндовс переставить.
про выламывание мозгов методом роба - я с вами абсолютно согласен.
увы, но я пока торможу и сначала ляпну, а потом думаю.
но уже чётко понимаю, что этого не надо.
и вообще фразы покороче.
а для роба я слишком путанно и непонятно излагаю.
что делает заходы в БЛ ещё хуже. не только структуру вменил, но ещё и объяснил как последний.
Мысли вслух. Зачем навязываться и доставать человека, которому ты не нужен? Зачем доводить его до белого каления своим занудством? Зачем клеить то, что не клеится? Почему не оставить его - "любимого"! - в покое? Просто дать дышать и жить, а не давить и душить. И может, тогда к тебе и повернутся лицом, а не будут истерические финты судорожно выкидывать. жизнь прекрасна! и со спины - тоже 2 відвідувача подякували SummerWine за цей допис
давайте так. даю ЧИ. не все возможности исчерпаны.
12 Дек 2013 10:04 SummerWine писав(ла): Мысли вслух. Зачем навязываться и доставать человека, которому ты не нужен? Зачем доводить его до белого каления своим занудством? Зачем клеить то, что не клеится? Почему не оставить его - "любимого"! - в покое? Просто дать дышать и жить, а не давить и душить. И может, тогда к тебе и повернутся лицом, а не будут истерические финты судорожно выкидывать.
да, спасибо, я то же самое себе придумал и двигаюсь в этом направлении.
забавно, когда я её спрашиваю, почему. она мне говорит "зануда".
у меня большая проблема, мне надо всё и сразу. поэтому я давлю и выкручиваю руки. конечно она бесится.
у меня истерика, у неё истерика. ничего хорошего.
вот, уже (о чём написал) - оставил.
уже получил "спасибо" и поток попыток выйти на контакт. 1 відвідувач подякували Balsa_Man2 за цей допис
12 Дек 2013 08:43 Argus писав(ла): Буквально просит какой-то реакции. Знать бы - на что. Логично было бы обидеться. Но - как? Наорать? Оскорбиться и отстраниться? Схватить на ручки и утешать: что ты, милая, все вздор, не расстраивайся, все хорошо?
От шпионажа
Вы знаете, у меня с самого начала во всех ОЧНЫХ диалогах, ещё до того, как мы начали встречаться без посторонних, впечатление, что она чего-то ждёт, а я этого никак не говорю.
шпионаж.
я как-то устал от этого.
всегда собирал информацию не стесняясь в средствах, а сейчас не хочу почему-то.
может потому, что обычно если я уж влезаю, куда не просили, то сбываются мои самые мрачные подозрения.
а тут не хочу ничего подозревать
12 Дек 2013 08:42 Balsa_Man2 писав(ла): Затупы, когда вам вопросы по БЛ задают )))
А этого не надо. Все же вопросы задаете тут вы и далеко не всегда четко и понятно. Отдельный вопрос кто на самом деле в данной ситуации тупит
12 Дек 2013 09:07 Balsa_Man2 писав(ла): забавно, когда я её спрашиваю, почему. она мне говорит "зануда".
у меня большая проблема, мне надо всё и сразу. поэтому я давлю и выкручиваю руки. конечно она бесится.
у меня истерика, у неё истерика. ничего хорошего.
вот, уже (о чём написал) - оставил.
уже получил "спасибо" и поток попыток выйти на контакт.
Желание получить "все и сразу" ни к чему хорошему не приводит. Это закон. Если вы уж "давите и выкручиваете руки", то нечего удивляться такой ее реакции. Попробуйте поставить себя на ее место и взглянуть на ситуацию ее глазами.
Шпионить и собирать информацию не стесняясь в средствах - это вообще абсурд. Если вы не доверяете какому-то человеку, то может проще от него отдалиться в прямом и переносном смысле? Представьте как бы вы себя чувствовали, если бы вы узнали что кто-то из ваших близких за вами шпионит? Наверное, реакция была бы: "да как они смеют мне не доверять? На каком основании?".
ТС очень удачно написал что залил все патокой...
вот собственно такие ощущения от прочтения и есть, потому и неприятно читать, это как вот ощущения от переслаженого чая... притом что я люблю сладкий, да. но автор все сыпет и сыпет сахар, и уже становится тошно...
проходит время... ощущения подзабываются...и вот смотришь и видишь глазами борщ... о... ура... классно... как раз... хочу... а на вкус он вдруг... сладкий... и сахара еще и подсыпают... ну ты ж типа любишь...
и шашлык сладкий, и соленый огурец, и тупо боишься попробовать сало...
в общем я за разнообразие и соответствие вкусовых чувств, их оттенков, послевкусие и... уместность)))
как говаривал бывший муж... : а долго ли умеючи..., умеючи - долго
12 Дек 2013 08:53 oldsoldier писав(ла): у вас короны НЕТ. вам нечего прятать пока.
по поводу той ситуации. Может вы и правда роб. вроде все логично, но я прям чувствую вашу девушку. у самой мозг выламывается. я бы на ее настаивания сказала НЕт и все. раз такая ее реакция. она явно просто выполняла тягостную обязанность. похоже она вообще уже не знает как от вас избавиться и спрятаться. я бы бежала уже давно и далеко.
как то тоже думаю что напка уже бы все позиции обозначила безоговорочно...
быстро это у напок происходит