Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Теряю Напку, спасите-помогите

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Теряю Напку, спасите-помогите


SummerWine
"Гекслі"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 17
Порушень: 1
Флуд: 35%
Анкета
Лист

12 Дек 2013 11:03 Lissaveta писав(ла):
как говаривал бывший муж... : а долго ли умеючи..., умеючи - долго



Но не 2-4 часа...Даже с т.зр. натертости не вижу кайфа в таком периоде Потому и не верю, что такое люди сами с собой чудят, вернее, с другими.
(неценностные БС-ники, прошу прощения за подробности)
жизнь прекрасна! и со спины - тоже

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
12 Гру 2013 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 26
Порушень: 1
Флуд: 15%
Анкета
Лист

Balsa_Man2 , на Мосфильм не пробовали обратиться , прям сценарий для КИНО !!!


Девушка скоро наймёт себе телохранителя!
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
12 Гру 2013 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lissaveta
"Дюма"
ЕФЛВ

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Дек 2013 11:10 SummerWine писав(ла):
Но не 2-4 часа...Даже с т.зр. натертости не вижу кайфа в таком периоде Потому и не верю, что такое люди сами с собой чудят, вернее, с другими.



не надо все так воспринимать ну прям буквально
есть много разных рецептов приготовления кексов)))

да и лучше закроем этот вопрос... зря я подняла

 
12 Гру 2013 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 19
Флуд: 5%
Анкета
Лист

12 Дек 2013 00:41 Balsa_Man2 писав(ла):
Хаха. Сразу понятно? Для опоздавших к началу, повторю, что по описаниям мне на 90% подходят бальзак, робеспьер и дон.


Я не про вас, я про девушку. Она же опадывает, а не вы.


Про девушку вообще не понимаю. То ли напка, то ли дюмка, то ли гюгошка. Очень хаотичные наблюдения.

Гюгошка - рационал. У гюгошки рот не закрывается Но я уже сказала: эти нелады со временем не соционические.



 
12 Гру 2013 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Balsa_Man2
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2013 11:47 Mr_Andy писав(ла):
А этого не надо. Все же вопросы задаете тут вы и далеко не всегда четко и понятно. Отдельный вопрос кто на самом деле в данной ситуации тупит


Это я раскрываю свой вопрос )))
Девушке не нравятся робские вопросы на "почему" и вообще структуру.
Она даже пытается их переделать в вопросы на "зачем".
Это черта?

 
12 Гру 2013 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2013 08:35 Balsa_Man2 писав(ла):
Веду себя как Баль - виктимность, нытьё "я лузер", разговоры о времени - ведётся.
Веду себя как Дон - фонтан идей, холерик (я упрощаю, БЛИН, не надо выдумывать ситуацию и ругать меня за неё) - сдержанный ответ.
Веду себя как Роб - хреначу по БЛ, особенно, не дай бог, говорю, что у неё есть какое-то противоречие - бесится.



Да не можете вы себя вести как ТИМ, который вам вздумается. Для этого надо хотя бы блестяще знать соционику и наблюдать за огромным количеством этих ТИМов в реальности. Тогда я поверю, что минут 5 вы сможете что-то сыграть там, криво-косо. Но что бы вы сейчас ни делали, все равно, вы остаетесь собой, в своем ТИМе. Так что не пытайтесь объяснить ее поведение своей "подстройкой".
Очевидно, что просто вы ее раздражаете, как и ваши вопросы. Пытаетесь вторгаться в ее мир, а она не хочет вас туда впускать, а вы упорно этого не понимаете. Это к вопросам из серии "почему". Да потому что! Да у нее ангельское терпение просто.

4 відвідувача подякували Idontknow за цей допис
 
12 Гру 2013 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerWine
"Гекслі"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 17
Порушень: 1
Флуд: 35%
Анкета
Лист

12 Дек 2013 14:14 Idontknow писав(ла):
Очевидно, что просто вы ее раздражаете и ваши вопросы. Пытаетесь вторгаться в ее мир, а она не хочет вас туда впускать, а вы упорно этого не понимаете. Это к вопросам из серии "почему". Да потому что! Да у нее ангельское терпение просто.


Всё! У меня сложился паззл! Почему есть секс, не смотря на явное недопонимание и конфликтность отношений. Это из серии "проще дать, чем объяснить, почему "нет"
жизнь прекрасна! и со спины - тоже
1 відвідувач подякували SummerWine за цей допис
 
12 Гру 2013 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerWine
"Гекслі"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 17
Порушень: 1
Флуд: 35%
Анкета
Лист

12 Дек 2013 14:22 Idontknow писав(ла):

О, мне ее жаль...


Да тут уже бОльшая часть читающих, по-моему, прониклась искренним сочувствием к девушке )
жизнь прекрасна! и со спины - тоже
 
12 Гру 2013 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lissaveta
"Дюма"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Дек 2013 14:22 Idontknow писав(ла):

О, мне ее жаль...



неопытная видимо была((
и точно не занудная))


1 відвідувач подякували Lissaveta за цей допис
 
12 Гру 2013 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2013 14:26 SummerWine писав(ла):
Да тут уже бОльшая часть читающих, по-моему, прониклась искренним сочувствием к девушке )

Жаль, что нельзя дать советов девушке. Боюсь, тут бы уже не было различных мнений
12 Дек 2013 14:26 Lissaveta писав(ла):
неопытная видимо была((



Надеюсь, что нет. Если автору за 40, то сколько же тогда ей... Это как-то..."фи", в общем

 
12 Гру 2013 14:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lissaveta
"Дюма"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Дек 2013 14:33 Idontknow писав(ла):
Надеюсь, что нет. Если автору за 40, то сколько же тогда ей... Это как-то..."фи", в общем



я к разнице нормально отношусь))

просто для себя(!) всегда правильнее стать занудной женщиной из анекдота про "проще дать", и таки отказать!!


 
12 Гру 2013 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Balsa_Man2
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2013 11:47 Mr_Andy писав(ла):
Желание получить "все и сразу" ни к чему хорошему не приводит. Это закон. Если вы уж "давите и выкручиваете руки", то нечего удивляться такой ее реакции. Попробуйте поставить себя на ее место и взглянуть на ситуацию ее глазами.

Шпионить и собирать информацию не стесняясь в средствах - это вообще абсурд. Если вы не доверяете какому-то человеку, то может проще от него отдалиться в прямом и переносном смысле? Представьте как бы вы себя чувствовали, если бы вы узнали что кто-то из ваших близких за вами шпионит? Наверное, реакция была бы: "да как они смеют мне не доверять? На каком основании?".


Да, нетерпеливость - враг мой. И в практическом смысле и в плане построения нужного тима.
Ставить себя на чужое место умею отлично, но вот тут что-то в тупике.
Скажите ещё, что именно это и является топливом ситуации.

Насчет шпионить давайте сразу расскажу, а то пошли домыслы.
Я обычно верю людям.
Но у меня есть острое чутьё, это моя черта и талант, на видение противоречивости, неправдоподобности ситуации. уж не знаю что тут работает, сильная структурная логика, сильная интуиция возможностей или "это невозможно" (ограничительная).
И если у меня в отношениях появляется отчетливый вкус, что меня где-то наё, то я остро хочу понять в чем дело.
Тогда я отбрасываю границы и вскрываю информацию консервным ножом.
Такое было несколько раз в жизни и каждый раз уровень вскрывшейся гадости превышал мои самые смелые предположения, уберегу драйзеров от тошнотворных подробностей.

Тут, во первых, я не чувствую, что мне врут, приукрашивая ситуацию, скорее наоборот. Есть подозрение, что секрет гораздо чище, чем мне говорят.
С другой стороны, мы не пара, не партнеры, у нас нет общих планов, мне никто ничего не обкщал, поэтому это действительно абсолютно не мое дело




12 Дек 2013 12:14 pyatnichko писав(ла):
Balsa_Man2 , на Мосфильм не пробовали обратиться , прям сценарий для КИНО !!!


мне кажется, что читатели давно просят переписать этот сценарий из детектива в "укрощение строптивой"

1 відвідувач подякували Balsa_Man2 за цей допис
 
12 Гру 2013 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lissaveta
"Дюма"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Дек 2013 14:39 Balsa_Man2 писав(ла):
Да, нетерпеливость - враг мой. И в практическом смысле и в плане построения нужного тима.
Ставить себя на чужое место умею отлично, но вот тут что-то в тупике.
Скажите ещё, что именно это и является топливом ситуации.

Насчет шпионить давайте сразу расскажу, а то пошли домыслы.
Я обычно верю людям.
Но у меня есть острое чутьё, это моя черта и талант, на видение противоречивости, неправдоподобности ситуации. уж не знаю что тут работает, сильная структурная логика, сильная интуиция возможностей или "это невозможно" (ограничительная).
И если у меня в отношениях появляется отчетливый вкус, что меня где-то наё, то я остро хочу понять в чем дело.
Тогда я отбрасываю границы и вскрываю информацию консервным ножом.
Такое было несколько раз в жизни и каждый раз уровень вскрывшейся гадости превышал мои самые смелые предположения, уберегу драйзеров от тошнотворных подробностей.

Тут, во первых, я не чувствую, что мне врут, приукрашивая ситуацию, скорее наоборот. Есть подозрение, что секрет гораздо чище, чем мне говорят.
С другой стороны, мы не пара, не партнеры, у нас нет общих планов, мне никто ничего не обкщал, поэтому это действительно абсолютно не мое дело






как по мне, выделенное говорит о том, что интуиция у вас ни к черту...




 
12 Гру 2013 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2013 14:39 Balsa_Man2 писав(ла):
Да, нетерпеливость - враг мой. И в практическом смысле и в плане построения нужного тима.
Ставить себя на чужое место умею отлично, но вот тут что-то в тупике.
Скажите ещё, что именно это и является топливом ситуации.

Насчет шпионить давайте сразу расскажу, а то пошли домыслы.
Я обычно верю людям.
Но у меня есть острое чутьё, это моя черта и талант, на видение противоречивости, неправдоподобности ситуации. уж не знаю что тут работает, сильная структурная логика, сильная интуиция возможностей или "это невозможно" (ограничительная).
И если у меня в отношениях появляется отчетливый вкус, что меня где-то наё, то я остро хочу понять в чем дело.
Тогда я отбрасываю границы и вскрываю информацию консервным ножом.
Такое было несколько раз в жизни и каждый раз уровень вскрывшейся гадости превышал мои самые смелые предположения, уберегу драйзеров от тошнотворных подробностей.

Тут, во первых, я не чувствую, что мне врут, приукрашивая ситуацию, скорее наоборот. Есть подозрение, что секрет гораздо чище, чем мне говорят.
С другой стороны, мы не пара, не партнеры, у нас нет общих планов, мне никто ничего не обкщал, поэтому это действительно абсолютно не мое дело





Так может вы Дон? Только сильно пострадавший по болевой функции. Что-то напоминает болевую БЭ почему-то.

3 відвідувача подякували Idontknow за цей допис
 
12 Гру 2013 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Balsa_Man2
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2013 12:16 Lissaveta писав(ла):
есть много разных рецептов приготовления кексов)))


вот спасибо.
а то некоторые развели тут
12 Дек 2013 13:50 Afina писав(ла):
Гюгошка - рационал.


Знаете, в типировании главная проблема - это понять, вот эта функция она сильная, ситуационная или компенсаторная.
я не могу понять, рационал она или иррационал.
на рабочем месте у неё всё по линейке.
дома тоже. всё замечает, всё помнит, что где.
в жизни полный хаос и планы скачут. вернее полное неприятие каких-либо планов. они её ограничивают, поэтому нафиг.
скорее иррационал, я бы сказал.
12 Дек 2013 15:14 Idontknow писав(ла):
Да не можете вы себя вести как ТИМ, который вам вздумается. Для этого надо хотя бы блестяще знать соционику и наблюдать за огромным количеством этих ТИМов в реальности. Тогда я поверю, что минут 5 вы сможете что-то сыграть там, криво-косо. Но что бы вы сейчас ни делали, все равно, вы остаетесь собой, в своем ТИМе. Так что не пытайтесь объяснить ее поведение своей "подстройкой".
Очевидно, что просто вы ее раздражаете, как и ваши вопросы. Пытаетесь вторгаться в ее мир, а она не хочет вас туда впускать, а вы упорно этого не понимаете. Это к вопросам из серии "почему". Да потому что! Да у нее ангельское терпение просто.

Спасибо. Только это относится не только ко мне.

12 Дек 2013 15:17 SummerWine писав(ла):
Всё! У меня сложился паззл! Почему есть секс, не смотря на явное недопонимание и конфликтность отношений. Это из серии "проще дать, чем объяснить, почему "нет"

Ошибка.
Секс есть в ответ на моё "ну и хрен с ним".
Секса нет в ответ на моё "почему".
12 Дек 2013 15:22 Idontknow писав(ла):

О, мне ее жаль...

это мне вас жаль )))
бальзак, а анализ заменяется на следование на поводу у ни на чём не обоснованных догадок.
или это у вас такой сарказм тонкий?


 
12 Гру 2013 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lissaveta
"Дюма"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист


а на ответ "почему" про секс в принципе невозможно дать ответ!!!

это не к БЛ... уж извините)
я только по этому непониманию вас бы в логики затипила)))шутка

 
12 Гру 2013 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 38%
Анкета
Лист

12 Дек 2013 15:43 Idontknow писав(ла):
Так может вы Дон? Только сильно пострадавший по болевой функции. Что-то напоминает болевую БЭ почему-то.


...Есь...
слишком много самоуничижений. и переживания этические. он с ЧЭ заходит - ее парализует там скоро от этого.

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.

2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
12 Гру 2013 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Balsa_Man2
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2013 15:33 Idontknow писав(ла):
Жаль, что нельзя дать советов девушке. Боюсь, тут бы уже не было различных мнений
Надеюсь, что нет. Если автору за 40, то сколько же тогда ей... Это как-то..."фи", в общем

злые вы, уйду от вас )

да, а сколько ей по вашему? 15? 50?

 
12 Гру 2013 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lissaveta
"Дюма"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Дек 2013 14:55 sozertzatel_1 писав(ла):
...Есь...
слишком много самоуничижений. и переживания этические. он с ЧЭ заходит - ее парализует там скоро от этого.




ну вообще он ее ну совершенно не чувствует... а еси этим славятся)))



 
12 Гру 2013 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Balsa_Man2
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2013 15:38 Lissaveta писав(ла):
я к разнице нормально отношусь))

просто для себя(!) всегда правильнее стать занудной женщиной из анекдота про "проще дать", и таки отказать!!


Какие тут все фантазёры )

а что это за занудная женщина из анекдота? а то в анекдоте занудный мужчина.
12 Дек 2013 15:43 Lissaveta писав(ла):
как по мне, выделенное говорит о том, что интуиция у вас ни к черту...


Это у вас 3Л говорит.
ок, я правда не буду углубляться.

12 Дек 2013 15:43 Idontknow писав(ла):
Так может вы Дон? Только сильно пострадавший по болевой функции. Что-то напоминает болевую БЭ почему-то.

Пока что этот вариант и у меня в лидерах.

 
12 Гру 2013 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lissaveta
"Дюма"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Дек 2013 14:58 Balsa_Man2 писав(ла):
Какие тут все фантазёры )

а что это за занудная женщина из анекдота? а то в анекдоте занудный мужчина.



нам то тут можно))) затем некоторые и собрались...

главное чтобы вы в реальности жили...


анекдот:
- чем отличается занудная женщина от занудного мужчины?
- занудному мужчине проще дать чем объяснить что ты не хочешь
- а занудная женщина?
- занудная женщина таки сможет объяснить...

как то так...

 
12 Гру 2013 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idontknow
"Бальзак"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2013 14:54 Balsa_Man2 писав(ла):
это мне вас жаль )))
бальзак, а анализ заменяется на следование на поводу у ни на чём не обоснованных догадок.
или это у вас такой сарказм тонкий?


А мне вас нет
12 Дек 2013 14:55 sozertzatel_1 писав(ла):
...Есь...
слишком много самоуничижений. и переживания этические. он с ЧЭ заходит - ее парализует там скоро от этого.


Честно говоря, мне кажется, что там вообще куча всего намешано. Но вот чувств там, как ни стараюсь, не замечаю...
А почему с ЧЭ?

 
12 Гру 2013 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Balsa_Man2
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2013 15:55 sozertzatel_1 писав(ла):
...Есь...
слишком много самоуничижений. и переживания этические. он с ЧЭ заходит - ее парализует там скоро от этого.


Отличный совет. Я его сам себе придумал вчера.

Да, я её с одной стороны плющу структурной логикой, всеми этими почему и ты нелогично поступаешь.

С другой стороны, все эти "я тебя люблю" и прочая романтика. Дону без этого никак, а в отношениях Баль-Напка это совершенно лишнее. У неё перегруз явный по этой линии. Я вот снизил градус давления признаниями - сразу стало легче дышать. И ей и мне.

1 відвідувач подякували Balsa_Man2 за цей допис
 
12 Гру 2013 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Balsa_Man2
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2013 15:56 Lissaveta писав(ла):
ну вообще он ее ну совершенно не чувствует... а еси этим славятся)))


Может я просто тупой?
А может я чувствую, но спешу принимать желаемое за действительное.
Мда, и чем это отличается от первого пункта?


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
12 Гру 2013 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 38%
Анкета
Лист

12 Дек 2013 15:56 Lissaveta писав(ла):
ну вообще он ее ну совершенно не чувствует... а еси этим славятся)))




еси сильно чувствуют внутренние состояния - что что то там происходит - а с интерпретацией у них не очень - сразу на себя переводят - типо может я виноват - у меня есть есь - знаю о чем говорю - доказать ничего нельзя и объяснить практически тоже.
это гендер еще - у мальчиков-есей самое большое внутреннее противоречие мужско-женского начала - они далеко не все мечтательные эльфы - у кого физика высокая - вполне себе мужичары - ЧС то суггестивная - и качаются и нарываются и вообще - а внутри мягкие и ...нелегко им короче.

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
12 Гру 2013 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Теряю Напку, спасите-помогите

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 18:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор