12 Дек 2013 15:05 Balsa_Man2 писав(ла): Отличный совет. Я его сам себе придумал вчера.
Да, я её с одной стороны плющу структурной логикой, всеми этими почему и ты нелогично поступаешь.
С другой стороны, все эти "я тебя люблю" и прочая романтика. Дону без этого никак, а в отношениях Баль-Напка это совершенно лишнее. У неё перегруз явный по этой линии. Я вот снизил градус давления признаниями - сразу стало легче дышать. И ей и мне.
в качестве смелого эксперимента я бы еще рассмотрела вариант она-дюмка, а вы-штир...
12 Дек 2013 15:07 sozertzatel_1 писав(ла): еси сильно чувствуют внутренние состояния - что что то там происходит - а с интерпретацией у них не очень - сразу на себя переводят - типо может я виноват - у меня есть есь - знаю о чем говорю - доказать ничего нельзя и объяснить практически тоже.
это гендер еще - у мельчиков-есей самое большое внутреннее противоречие мужско-женского начала - они далеко не все мечтательные эльфы - у кого физика высокая - вполне себе мужичары - ЧС то суггестивная - и качаются и нарываются и вообще - а внутри мягкие и ...нелегко им короче.
12 Дек 2013 16:04 Idontknow писав(ла): А мне вас нет
Честно говоря, мне кажется, что там вообще куча всего намешано. Но вот чувств там, как ни стараюсь, не замечаю...
Ну вы и этот.... ))))
Боюсь, вы можете оказаться правы. Кроме чувств там точно найдутся - самолюбие, эгоизм, честолюбие, желание разобраться, желание прогнуть ситуацию под себя, упрямство.
Брошу тему, как только пойму, что аудитория работает против ТС, стараясь осчастливить девушку.
12 Дек 2013 16:07 sozertzatel_1 писав(ла): еси сильно чувствуют внутренние состояния - что что то там происходит - а с интерпретацией у них не очень - сразу на себя переводят - типо может я виноват - у меня есть есь - знаю о чем говорю - доказать ничего нельзя и объяснить практически тоже.
это гендер еще - у мальчиков-есей самое большое внутреннее противоречие мужско-женского начала - они далеко не все мечтательные эльфы - у кого физика высокая - вполне себе мужичары - ЧС то суггестивная - и качаются и нарываются и вообще - а внутри мягкие и ...нелегко им короче.
Чёрт, вот только этого мне не хватало
Вообще с первого прочтения возразить нечего, а судя по выставлению личной психодрамы на показ и количеству ржаки в этой теме, то и откреститься сложно.
12 Дек 2013 16:08 Lissaveta писав(ла): в качестве смелого эксперимента я бы еще рассмотрела вариант она-дюмка, а вы-штир...
12 Дек 2013 16:04 Idontknow писав(ла): А мне вас нет
Честно говоря, мне кажется, что там вообще куча всего намешано. Но вот чувств там, как ни стараюсь, не замечаю...
А почему с ЧЭ?
очень много настроения и переживаний - ЧЭ она ж по большей части не вербализированная - чистая энергия - он говорит то всякое - но само то, как он это делает Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
ну почему же.
я же чувствую как она ко мне относится.
да, ломаю голову почему и не понимаю.
и да, первая реакция - наверное я что-то накосячил. сейчас найдём что, я пообещаю больше так не делать и всё ))))
12 Дек 2013 15:07 sozertzatel_1 писав(ла): еси сильно чувствуют внутренние состояния - что что то там происходит - а с интерпретацией у них не очень - сразу на себя переводят - типо может я виноват - у меня есть есь - знаю о чем говорю - доказать ничего нельзя и объяснить практически тоже.
это гендер еще - у мальчиков-есей самое большое внутреннее противоречие мужско-женского начала - они далеко не все мечтательные эльфы - у кого физика высокая - вполне себе мужичары - ЧС то суггестивная - и качаются и нарываются и вообще - а внутри мягкие и ...нелегко им короче.
Мне кажется, там несколько другое. Есь чувствует и понимает. А тут человек замечает, причем тогда, когда не заметить ну просто не возможно, когда другие уже сто раз бы все заметили и поняли. В общем, представьте, что вы пытаетесь решить задачку, которую уже все вокруг вас решили и говорят "легкотня", а вы сидите и грузитесь, и не можете. Нет, чтобы пойти там отвлечься, чем-то другим заняться, или просто забыть про это, все время думаете об этом, корите себя в жесткой форме и считаете себя самым ужасным человеком на свете. Тут вам дают формулу, по которой можно ее разрешить в одно действие, а вам в этой формуле вообще ничего не понятно. Мало того, не знаете как эту формулу вообще использовать здесь. И еще больше корите себя.
Так в случае болевой БЭ - здесь отношения в качестве задачки. Особенно, загруз когда "вдруг" появляются дополнительные условия, которых раньше не было (например, негатив). Хотя эти условия здесь и были раньше (для всех остальных), а человек их просто не видел. И теперь шокирован. Вот так вот.
А Еси подмечают все сразу, ловят на лету. И как объяснить знают, только не хотят дуалу на болевую давить. 4 відвідувача подякували Idontknow за цей допис
Знаете почему не есь - Невовремя.
То есть да, я её тормошу эмоционально, провоцирую.
Но не попадаю.
Попадаю впросак.
А вообще читать описания вредно, так мальчик с неразвитыми коммуникативными навыками попадает сразу в кучу типов. 2 відвідувача подякували Balsa_Man2 за цей допис
12 Дек 2013 15:36 Balsa_Man2 писав(ла): Знаете почему не есь - Невовремя.
То есть да, я её тормошу эмоционально, провоцирую.
Но не попадаю.
Попадаю впросак.
Так значит вы нуждаетесь в эмоциях, раз провоцируете на эмоции? Так называемый запрос на ЧЭ?
Другая проблема с описаниями.
Вот написано - он так делает.
Да блин, все люди что-нибудь переодически делают.
описания, как правильно говорит Afina, про характер, а соционика-то про коммуникации.
И именно это и есть моя цель. Мы в коммуникациях страдаем. Чем мы меньше говорим - тем лучше.
12 Дек 2013 16:38 Idontknow писав(ла): Так значит вы нуждаетесь в эмоциях, раз провоцируете на эмоции? Так называемый запрос на ЧЭ?
А то. Конечно.
на эмоции, на заботу, на 1В.
А может это просто инфантильность или тупо усталось, а соционика ни при чём?
12 Дек 2013 15:41 Balsa_Man2 писав(ла): А то. Конечно.
на эмоции, на заботу, на 1В.
А может это просто инфантильность или тупо усталось, а соционика ни при чём?
Я не сторонник перетипирований, но раз вы не против... Может и правда Дон? Ведь это все, что Дону надо - забота, положительные эмоции. А еще соционический инфантил (из теории), а не жизненный, так сказать
И прямо пытаетесь абстрактную теорию сделать из своих отношений, просто мега ЧИ какая-то плюс БЛ. 2 відвідувача подякували Idontknow за цей допис
12 Дек 2013 15:41 Balsa_Man2 писав(ла): описания, как правильно говорит Afina, про характер, а соционика-то про коммуникации.
Да нет же!
"Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т.е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию." (главная страница оного сайта)
Коммуникация - это не обмен информацией, это общение между разными людьми. А вы вообще можете ни с кем не общаться, но ТИМ у вас от этого не исчезнет.
У нас тут на форуме как получается.
"я устал, хочу на ручки" - "да вы батенька дон или роб"
"я такой заботливый и у меня горе, поэтому хочется поржать хоть над чем-то" - "да вы батенька есенин"
12 Дек 2013 15:45 Balsa_Man2 писав(ла): У нас тут на форуме как получается.
"я устал, хочу на ручки" - "да вы батенька дон или роб"
"я такой заботливый и у меня горе, поэтому хочется поржать хоть над чем-то" - "да вы батенька есенин"
Придется смириться, батенька, ничего не поделаешь 1 відвідувач подякували Idontknow за цей допис
12 Дек 2013 16:26 Idontknow писав(ла): Мне кажется, там несколько другое. Есь чувствует и понимает. А тут человек замечает, причем тогда, когда не заметить ну просто не возможно, когда другие уже сто раз бы все заметили и поняли. В общем, представьте, что вы пытаетесь решить задачку, которую уже все вокруг вас решили и говорят "легкотня", а вы сидите и грузитесь, и не можете. Нет, чтобы пойти там отвлечься, чем-то другим заняться, или просто забыть про это, все время думаете об этом, корите себя в жесткой форме и считаете себя самым ужасным человеком на свете. Тут вам дают формулу, по которой можно ее разрешить в одно действие, а вам в этой формуле вообще ничего не понятно. Мало того, не знаете как эту формулу вообще использовать здесь. И еще больше корите себя.
Так в случае болевой БЭ - здесь отношения в качестве задачки. Особенно, загруз когда "вдруг" появляются дополнительные условия, которых раньше не было (например, негатив). Хотя эти условия здесь и были раньше (для всех остальных), а человек их просто не видел. И теперь шокирован. Вот так вот.
А Еси подмечают все сразу, ловят на лету. И как объяснить знают, только не хотят дуалу на болевую давить.
соционические мифы они такие мифы.
этики всех мастей косячат в отношениях ничуть не меньше логиков - посмотрите - сколько тем открывают этики с вопросами - как понять? и что делать?
я смотрю - как ТС эту тему ведет - он свободно реагирует на все наезды и поучения - и извиняется и шутит и обсуждает - Дон бы уже наотвечал и тему бы грохнули
и в отношении своей девушки автор все видит, все чувствует - он не знает - как до нее донести свои чувства так - чтобы она им поверила - он ведь отталкивается каждый раз от того - какая инфа прилетела в очередной раз.
инфа просто приходит на китайском языке - так то и есть соц инфо-метаболизьм - проблема в расшифровке.
а формул в отношениях нет - ну вот нет и все.
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
12 Дек 2013 14:41 Balsa_Man2 писав(ла): Да, нетерпеливость - враг мой. И в практическом смысле и в плане построения нужного тима.
Ставить себя на чужое место умею отлично, но вот тут что-то в тупике.
Скажите ещё, что именно это и является топливом ситуации.
Насчет шпионить давайте сразу расскажу, а то пошли домыслы.
Я обычно верю людям.
Но у меня есть острое чутьё, это моя черта и талант, на видение противоречивости, неправдоподобности ситуации. уж не знаю что тут работает, сильная структурная логика, сильная интуиция возможностей или "это невозможно" (ограничительная).
И если у меня в отношениях появляется отчетливый вкус, что меня где-то наё, то я остро хочу понять в чем дело.
Тогда я отбрасываю границы и вскрываю информацию консервным ножом.
Такое было несколько раз в жизни и каждый раз уровень вскрывшейся гадости превышал мои самые смелые предположения, уберегу драйзеров от тошнотворных подробностей.
Тут, во первых, я не чувствую, что мне врут, приукрашивая ситуацию, скорее наоборот. Есть подозрение, что секрет гораздо чище, чем мне говорят.
С другой стороны, мы не пара, не партнеры, у нас нет общих планов, мне никто ничего не обкщал, поэтому это действительно абсолютно не мое дело
"Построение нужного ТИМа". Надеюсь, вы в курсе что такое ТИМ и почему его перестроить нельзя? Да и заканчивайте с "я гружу ее БЛ" и т.д.
Вернемся к вашей проблеме. Ну поставили вы себя на ее место. Что вы видите? Как вы видите ситуацию со стороны?
"Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т.е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию." (главная страница оного сайта)
Коммуникация - это не обмен информацией, это общение между разными людьми. А вы вообще можете ни с кем не общаться, но ТИМ у вас от этого не исчезнет.
Я вас очень уважаю, но ведь для человека другой человек - это внешний мир.
И как и что о этого внешнего мира поступает - важно.
Вот мы тут договорились, что я девушку перегружаю своими эмоциями и БЛ. Ей этого поменьше хочется.
Вот я об этом.
Я хочу, чтобы ей хорошо было.
Ну да, перегнул с патокой, навязыванем себя, выяснениями, рассказами, что она не права и эмоциями (я утрирую, блин, щас начнётся опять).
Да, я тормоз и не есь - не почувствовал, когда заткнуться надо.
У неё естько мне интерес.
У неё есть ко мне эмоции.
Я для неё свой.
Я не нищеброд, не урод, заботливый, принимающий заботу, просто принимающий.
У нас отношения очень даже шли по нарастающей.
Может быть, если я перестану вести себя как слон в посудной лавке и перестану отдавливать ноги партнёрше, короче, если ей со мной будет легче, то и есть шанс.
12 Дек 2013 15:45 Balsa_Man2 писав(ла): У нас тут на форуме как получается.
"я устал, хочу на ручки" - "да вы батенька дон или роб"
"я такой заботливый и у меня горе, поэтому хочется поржать хоть над чем-то" - "да вы батенька есенин"
12 Дек 2013 15:54 sozertzatel_1 писав(ла): соционические мифы они такие мифы.
этики всех мастей косячат в отношениях ничуть не меньше логиков - посмотрите - сколько тем открывают этики с вопросами - как понять? и что делать?
я смотрю - как ТС эту тему ведет - он свободно реагирует на все наезды и поучения - и извиняется и шутит и обсуждает - Дон бы уже наотвечал и тему бы грохнули
и в отношении своей девушки автор все видит, все чувствует - он не знает - как до нее донести свои чувства так - чтобы она им поверила - он ведь отталкивается каждый раз от того - какая инфа прилетела в очередной раз.
инфа просто приходит на китайском языке - так то и есть соц инфо-метаболизьм - проблема в расшифровке.
а формул в отношениях нет - ну вот нет и все.
Мне ясна, конечно, ваша позиция. Только с моей точки зрения, я бы все-таки не сказала, что автор свободно все это делает здесь, и вообще понимает правильно эту девушку. Я не буду отстаивать свою версию, хотя это может быть и такая отдавленная болевая, когда человек на воду дует.
12 Дек 2013 16:54 sozertzatel_1 писав(ла): я смотрю - как ТС эту тему ведет - он свободно реагирует на все наезды и поучения - и извиняется и шутит и обсуждает - Дон бы уже наотвечал и тему бы грохнули
Я бы, может, в другой ситуации так бы и сделал.
Просто я не идиот и у меня здесь нет цели выпендрится и самоутвердиться и высмеять всех окружающих, мне, знаете, помощь нужна, в очень важной ситуации. Поэтому хамить и настраивать аудиторию против себя мне вообще ни разу не надо.
Я ещё раз скажу, коммуникативные навыки и соционика не одно и тоже. 2 відвідувача подякували Balsa_Man2 за цей допис
притом скорее мне автор сенсорик, и когда он о ней ее мне много
и скорее логик чем этик
и мне чэ мало. хотя эмоции показываются.
и он согласен на отношения без чувств. ну кому это из первой особо ценно...
и потом он согласен эти отношения выстраивать и поддерживать в ущерб себе. а это уже связка чс и бэ как по мне... насчет чс подумаю... но вот это навязывание удушает
и я таки не уверена... да
12 Дек 2013 15:58 Balsa_Man2 писав(ла): Я вас очень уважаю, но ведь для человека другой человек - это внешний мир.
И как и что о этого внешнего мира поступает - важно.
Вот мы тут договорились, что я девушку перегружаю своими эмоциями и БЛ. Ей этого поменьше хочется.
Вот я об этом.
Я хочу, чтобы ей хорошо было.
Ну да, перегнул с патокой, навязыванем себя, выяснениями, рассказами, что она не права и эмоциями (я утрирую, блин, щас начнётся опять).
Да, я тормоз и не есь - не почувствовал, когда заткнуться надо.
У неё естько мне интерес.
У неё есть ко мне эмоции. Я для неё свой. Я не нищеброд, не урод, заботливый, принимающий заботу, просто принимающий.
У нас отношения очень даже шли по нарастающей.
Может быть, если я перестану вести себя как слон в посудной лавке и перестану отдавливать ноги партнёрше, короче, если ей со мной будет легче, то и есть шанс.
12 Дек 2013 16:58 Balsa_Man2 писав(ла): Я хочу, чтобы ей хорошо было.
Да, я тормоз и не есь - не почувствовал, когда заткнуться надо.
еще надо - чтобы вам тоже было хорошо - тогда все получится.
извините - я просто сказала - как вас вижу в теме - а там вы сами решайте - все таки мы здесь полноты информации не имеем. ну - не Есь - так не Есь. ок.
12 Дек 2013 17:00 Idontknow писав(ла): Я не буду отстаивать свою версию
я тоже не буду - не в этом суть, как грится
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
12 Дек 2013 14:41 Balsa_Man2 писав(ла): Но у меня есть острое чутьё, это моя черта и талант, на видение противоречивости, неправдоподобности ситуации. уж не знаю что тут работает, сильная структурная логика, сильная интуиция возможностей или "это невозможно" (ограничительная).
согласно Калинаускасу БИ это целостность внутренней ситуации. Кому, как не базовому БИ, обладать такой чертой, о которой вы говорите. "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи