Никогда не видела такого рвения к этической манипуляции через как бы логику!
И ведь все ТС подмечает, красочно описывает, оценивает, стратегии намечает. Все сказанное понимает, но по этике вообще не внушается. Потому что цель не разобраться, а добиться своей цели.
Argus, может, заберете сокровище в бету?)
ЗЫ: и вот ведь забавное совпадение... В соседней теме у Баля жена любимая (!) спросила, любит ли он ее. А он в ответ не то сболтнул. Так знаете, сколько там дальше комментов в стиле "зачем бедного Баля запутали дурацкими вопросами о чувствах, конечно, он не уверен". А Вы же уверены! Она говорит "Нееееееет!", Вы понимаете "ну она же не это имеет в виду, это у нее печаль на сердце, я это в изгибе ее шеи увидел, когда мы в прошлый вторник прощались..." (утрирую, конечно, но все как-то так со стороны выглядит).
Логик бы уже сто раз уполз в уголок и свернулся бы там от такой нелюбви.)
А то, что умный и вопросы "почему" задаете, так это необязательно логика. У меня вот уши сворачиваются от Вашего искреннего стремления и там, и тут показать свое остроумие и логичность (видите, "проекты" какие-то навертели...). Но все мы привыкли выдавать супер-эго как свой ярлык в обществе. Я вот умная (с первого взгляда!) и очень проницательная, дальновидная, изобретательная и тд
Это да.
Всего, чего желается, имхо, вообще получить нельзя. А желание получить сразу вызывает противодействие, равное силе действия.
Только ТС ведь вроде не сразу. Я так поняла, что он ее давненько окучивает. В последнее время только резко увеличил скорость. Имхо, зря.
Вот сейчас будет версия - чистой воды перенос. У меня почему с сенсориками никогда даже флирта нормального не было? А шибко они торопятся. Причем туда, куда мне совсем не к спеху. Ну, там, куда мне не к спеху, ТС с девушкой ужо были. Так что прямые аналогии не проходят. Но вполне возможно, что он все-же куда-то поторопился влезть. В прошлое, в личные отношения? В желание откровенности и душевной близости?
И ведь не лезть нельзя. Потому как пока он не поймет "почему" - вперед двигаться нельзя. Слишком рискованно.
Не, с данным хором советом отстраниться я, в принципе, согласна. Но слишком хорошо понимаю, как его тяжко выполнить. Отстраняться, когда до дрожи, до потери дыхания хочется ближе...
И страшно, отчаянно страшно. Он ведь отнюдь не согласен действительно отстраняться. Это стандартный прием, чтоб приманить. А вдруг не получится, а вдруг наоборот сработает?
У меня одной от словосочетания "девушка-проект" начал глаз дергаться? Вы же не слышите ничего и никого, и ее в том числе! И никакой любви в Вас нет и близко. Насиловать человека любимого нельзя! Принуждать-заставлять-окучивать против воли - нельзя! Как Вы этого не понимаете? Вы мне маньяка напоминаете уже. Навязчивого и зацикленного на одной идее - иметь.
Сколько раз она должна Вам сказать "нет"? Тысячи мало? Вам десять тысяч раз нужно?.. Вы вызываете у меня страх. И мне очень хочется ее найти и сказать "беги, беги, не оглядываясь"
Кстати, Вы о корпоративе писали. Она случайно, не имеет несчастье быть у Вас в подчинении? Как представлю, так совсем мне плохо становится.
Опередили.
Пока я по совокупности ощущений - за версию Дон ЭЛВФ. Но сия диковатая версия мне на ум уже приходила.
Дайте дочитать-то. Тут за день три страницы понаписали. Вообще-то соционический аспект истории меня заморачивает мало. И типировать чела, явно находящегося в измененном состоянии сознания - дело неблагодарное.
Все мы, когда по уши влюблены - где-то базовые ЧЭ.
Кстати, если уж о соционике, версия "девушка-Наполеон" - никого не смущает?
Но ведь он ей не начальник, она от него не зависит. Вроде?
Один - ноль в Вашу пользу. Аналогично представляю себе мотивацию девушки. Ну... самое вероятное.
ТС, колитесь уже, сколько девушке лет-то? Это важно.
Бывает, и довольно часто, что какие-то чувства родятся в ответ на чувства другого. Обычное дело: один целует, другой - благодарно подставляет щеку.
Соглашусь, что самоумаление, отказ от гордыни и растворение в любви заслуживает уважения во многих случаях. Кроме одного - а именно о нём у нас речь - случая половой любви. Смысл половой любви в соединении равных (личностно равноценных) половин в одно целое.
Если половинки пазла сильно не равны, целого - пары, семьи - просто не получится.
Всякие вариации Пигмалиона никогда ничем хорошим не заканчивались.
И что вы в данном случае считаете истиной? А что - целью? Совместима ли эта цель с любовью?
Я сюда всего на пару минут и совсем не обещаю здесь тусить, просто мнение в копилку
Я, вполне возможно, что-то пропустила, но мне вы видитесь Максом (ЛСИ, логико-сенсорный интраверт, рац). Не знаю, как этот факт может помочь при условии полной неясности ТИМа девушки. Да и не знаю, хотелось бы мне вам помогать. Скорее, нет.
Не знаю про девушкиных тараканов, но у меня впечатления по тексту, что она относительно недавно пережила разрыв, или где-то у неё есть невзаимность, непрошедшая. Она прикладывает вас к себе как пластырь, но ей это нифига не помогает, потому что (хотите вы этого или не хотите, осознаёте или не осознаёте) пока она "больна" - она вам интересна. Если она выздоровеет, то вы к ней интерес потеряете, потому что здоровый человек не сможет больше так "царапать", а вам нравится как раз, что вас вот так вот непродезинфицированным скальпелем. Вы и её ранам затянуться не даёте, и сценарий какой-то нехороший закрепляете. Это ваше и её личное дело, конечно, но девушку ОЧЕНЬ хочется от вас избавить, если честно.
Если я отвечу, то я отвечу только от своего имени, а не от имени ТС. Вообще-то эти вопросы к нему.
Для меня истина в данном случае - вся-вся правда про девушку. Кто она есть, что чувствует, чего хочет, чего боится, в чем сомневается?... И почему, почему, почему? Где истоки, в чем причина? И - самое главное - что можно сделать, чтобы ей было хорошо? И - самое желанное - что можно сделать, чтобы ей было хорошо со мной? Что ей нужно? Что я могу ей дать?
Злит она меня. Вот какого... Я бы давно взяла ТС, посадила за стол и продиктовала инструкцию "Как надо меня любить".
Цель - понять все перечисленное и сделать все, что надо для того, чтобы стать ей нужным, интересным, приятным, удобным в общении, чтобы ей было хорошо в ее понимании того, что хорошо, и хотелось быть вместе.
Между прочим, ТС вроде и слово "любовь" почти не упоминал. Но он ведет себя в полном соответствии с образом влюбленного Меджнуна.
Так что мне лично все его довольно циничные формулировки типо "проект" - мимо уха. Я в приступе самоиронии и не так могу сказануть. А с самоиронией и с самоанализом у товарища все более чем нормально.
Воспринимание зависит отнюдь не только от тима. А много еще от чего. Знаете, как мы с Балькой классно друг друга понимаем? По элементарнейшей причине - наличие одинакового опыта.
А самое главное. Мы тут все чего-то понимаем. А вот правильно или нет - знает только ТС.
Спасибо за Меджнуна. Прочитав историю его любви к Лейли, я отметила, что влюблюнные были девственны, а препятствия к их союзу - чисто внешние, сословные. Гм, кажется, не совсем наш случай.
По-моему, вы идеализируете. Мотивы и цели TC.
На мой взгляд, первая и вторая задачи - это очень разные задачи. Порой взаимоисключающие.
Первая - про любовь, да. А вот вторая - очень по-разному. Но чаще про обладание.
Но я понимаю, о чем вы пишете.
Я от мамы слышала одну такую историю про её однокласников. Он был влюблен в неё чуть ли не с первого класса. Она была звездой и королевой, он - скромным тихоней и трудягой. Она держала его в пажах. Он и после школы незримо был рядом, помогал при случае в быту, встречал-провожал со свиданий с другими, отпаивал чаем кутал в плед в болезнях и несчастьях. Через несколько лет она то ли повзрослела, то ли её осенило - в общем, они поженились. И очень счастливая семья получилась. И дети хорошие, и внуки. Я их всего раз в жизни видела, но так бы и смотрела годами: более гармоничной, любящей пары никогда не встречала...
Теперь я знаю, что такие истории не только в фильмах бывают.
Формулировки и мне мимо уха, а вот приведенные диалоги очень, очень смутили. Особенно тот, который начинается с "Я сегодня очень устала, ничего не хочется."
Если у него и есть цель понять её, то она только вспомогательная.
TC больше интересует пласт коммуникации, а не личность как таковая.
Меня тоже такое чувство охватило, когда я прочитала про переходные периоды построения любви.
И в общем-то весь топик этой версии не противоречит, имхо Я вот все думаю, посмотреть бы как-то, как ТС реально общается с дамой сердца....
Ммм, а почему человек, уважающий себя, это сразу же "да пошла она"? Вполне можно демонстрировать поддержку, готовность оказать ее, обозначать свои симпатии. Но и при этом спокойно и гордо нести свою корону, не терять осанку, не позволять втягивать себя в водоворот чужих глупостей и тараканов, так сказать.
UPD: Имховище, пока кто-нибудь один из пары не прекратит эти постоянные дерганья, все так и будет... валились доски и забор. Не отдалится и не выровнит ситуацию до нейтральной. Поскольку девушку мы не зна, остается уповать на благоразумие ТС (и пй его, му-ха-ха...).
Я имела в виду буквальный перевод: Меджнун - безумный.
Ну, не я же одна отметила, что в рамках этих отношений герой на себя не похож.
Идеализирую, конечно. Что сознаю и о чем предупреждаю. И героя и всех читателей. Я вхожу в роль. В роль девушки, в роль ТС. Но я в предлагаемых обстоятельствах остаюсь собой. Сыграть Другого адекватно при той ограниченной и фрагментарной информации, что дает формат форумной темы - практически невозможно.
Ну знаете!
Мы же люди все-таки, а не святые. При всем годами тренированном бескорыстии хочется то - БЫТЬ. Хоть кем-то, хоть чем-то, камушком в поясе астероидов, но быть. Нужным. Рядом. И как можно ближе. И обладать, естественно. И в идеале - полностью.
Совершенно не вижу в этом желании ничего опасного для объекта вожделения. Не понимаю, чего все так озаботились девушкиной свободой. Не захочет - не подпустит. Власть устанавливать комфортную дистанцию общения безраздельно принадлежит подставляющему щеку. Вообще в этой игре безусловное преимущество у того, кто не любит.
Вообще-то это именно та стратегия, которую я изначально предлагала. Имхо, единственная стратегия, дающая шансы на успех.
Но ведь ТС пришел разбираться скорее с тактикой. С тем, что конкретно делать, как говорить, чего категорически нельзя, почему она могла так сказать и так поступить. За теми самыми инструкциями. У него задача, если я правильно поняла, скорректировать свое ежедневное поведение, изменить стиль общения, привычки и т.п. Задача - технология подстройки.
По большому счету зря пришел. Этого ему форум по определению не даст. Должна бы она, но... не может? не хочет? Остается только наблюдать, вчувствоваться в нее, анализировать. Можно было бы посоветоваться разве что с ближайшими общими знакомыми. Если таковые есть и если с ними не опасно откровенничать. Я бы изо всех сил втиралась в ее круг общения. Чтоб увидеть человека не со мной, а в другой среде обитания. Можно опосредовано, через ее книги, фильмы.
Не "может". Почти наверняка - именно так. И почти наверняка - у нее этого нет. "Почти" - это поправка на 3В.
Я ТС в душу не влезу, и ЗНАТЬ про его истинные чувства не могу. Но если бы я была на его месте, я писала бы ровно так же. Ибо зачем мне изливать тут свои чувства? Чтобы их понять? Я и сама их понимаю. Получить сочувствие? Приятно, но не актуально. Если бы я обратилась за помощью к городу и миру, то говорила бы о том, что составляет для меня проблему, то есть именно о бешеной деятельности мозга. Ибо, как умная собака - чуйствуюююююю! А понять, истолковать, назвать словами - не могу!!!
Но вот скажите, какова может быть причина этой бешеной деятельности мозга? Он же не только в этой теме сидит. Он, я так понимаю, увидел в соционике один из возможных путей понимания и сейчас перечитывает километры матчасти. Сравните, какую соционическую пургу он в первых постах нес, с тем, что он говорит на последних страницах. Это - меньше чем за неделю.
А эта откровенность, которой наплевать, как она выглядит в чужих глазах? Вы думаете, легко вот так стоять и тему держать?
И это не первое и не последнее, что он делает для достижения цели.
Ради чего все это?
Я оцениваю силу чувств и желаний по размерам ресурсов, которые человек готов потратить на их воплощение.
Потому что в теме хронический совет: да будьте уже мужчиной, имейте гордость, отвалите от нее. Не я связала "пошла на" с уважением к себе.
С остальным согласна. Но это хороший совет для равнодушного. Как минимум - способного себя контролировать. А когда трясет и несет, когда она - вот тут, рядом, руку протяни... и все опять не так, и не пойми что случилось, где опять ошибся, и все слишком быстро... Это очень-очень трудно.
Да может, что-то и дал бы, если бы хоть один из участвующих ТИМов соответствовал действительности. Ибо советы, данные бальзаку, не годятся для макса или роба или дона, да и не факт, что девушка напка.
Мне там соцзаказ видится, причем заказчиком может и девушка оказаться.
В последнее время только резко увеличил скорость. Имхо, зря.
Ну, там, куда мне не к спеху, ТС с девушкой ужо были. Так что прямые аналогии не проходят. Но вполне возможно, что он все-же куда-то поторопился влезть. В прошлое, в личные отношения? В желание откровенности и душевной близости?
Не захочет - не подпустит. Власть устанавливать комфортную дистанцию общения безраздельно принадлежит подставляющему щеку. Вообще в этой игре безусловное преимущество у того, кто не любит.