Если я отвечу, то я отвечу только от своего имени, а не от имени ТС. Вообще-то эти вопросы к нему.
Для меня истина в данном случае - вся-вся правда про девушку. Кто она есть, что чувствует, чего хочет, чего боится, в чем сомневается?... И почему, почему, почему? Где истоки, в чем причина? И - самое главное - что можно сделать, чтобы ей было хорошо? И - самое желанное - что можно сделать, чтобы ей было хорошо со мной? Что ей нужно? Что я могу ей дать?
Злит она меня. Вот какого... Я бы давно взяла ТС, посадила за стол и продиктовала инструкцию "Как надо меня любить".
Цель - понять все перечисленное и сделать все, что надо для того, чтобы стать ей нужным, интересным, приятным, удобным в общении, чтобы ей было хорошо в ее понимании того, что хорошо, и хотелось быть вместе.
Между прочим, ТС вроде и слово "любовь" почти не упоминал. Но он ведет себя в полном соответствии с образом влюбленного Меджнуна.
Так что мне лично все его довольно циничные формулировки типо "проект" - мимо уха. Я в приступе самоиронии и не так могу сказануть. А с самоиронией и с самоанализом у товарища все более чем нормально.
Воспринимание зависит отнюдь не только от тима. А много еще от чего. Знаете, как мы с Балькой классно друг друга понимаем? По элементарнейшей причине - наличие одинакового опыта.
А самое главное. Мы тут все чего-то понимаем. А вот правильно или нет - знает только ТС.
Спасибо за Меджнуна. Прочитав историю его любви к Лейли, я отметила, что влюблюнные были девственны, а препятствия к их союзу - чисто внешние, сословные. Гм, кажется, не совсем наш случай.
По-моему, вы идеализируете. Мотивы и цели TC.
На мой взгляд, первая и вторая задачи - это очень разные задачи. Порой взаимоисключающие.
Первая - про любовь, да. А вот вторая - очень по-разному. Но чаще про обладание.
Но я понимаю, о чем вы пишете.
Я от мамы слышала одну такую историю про её однокласников. Он был влюблен в неё чуть ли не с первого класса. Она была звездой и королевой, он - скромным тихоней и трудягой. Она держала его в пажах. Он и после школы незримо был рядом, помогал при случае в быту, встречал-провожал со свиданий с другими, отпаивал чаем кутал в плед в болезнях и несчастьях. Через несколько лет она то ли повзрослела, то ли её осенило - в общем, они поженились. И очень счастливая семья получилась. И дети хорошие, и внуки. Я их всего раз в жизни видела, но так бы и смотрела годами: более гармоничной, любящей пары никогда не встречала...
Теперь я знаю, что такие истории не только в фильмах бывают.
Формулировки и мне мимо уха, а вот приведенные диалоги очень, очень смутили. Особенно тот, который начинается с "Я сегодня очень устала, ничего не хочется."
Если у него и есть цель понять её, то она только вспомогательная.
TC больше интересует пласт коммуникации, а не личность как таковая.
Меня тоже такое чувство охватило, когда я прочитала про переходные периоды построения любви.
И в общем-то весь топик этой версии не противоречит, имхо Я вот все думаю, посмотреть бы как-то, как ТС реально общается с дамой сердца....
Ммм, а почему человек, уважающий себя, это сразу же "да пошла она"? Вполне можно демонстрировать поддержку, готовность оказать ее, обозначать свои симпатии. Но и при этом спокойно и гордо нести свою корону, не терять осанку, не позволять втягивать себя в водоворот чужих глупостей и тараканов, так сказать.
UPD: Имховище, пока кто-нибудь один из пары не прекратит эти постоянные дерганья, все так и будет... валились доски и забор. Не отдалится и не выровнит ситуацию до нейтральной. Поскольку девушку мы не зна, остается уповать на благоразумие ТС (и пй его, му-ха-ха...).
Я имела в виду буквальный перевод: Меджнун - безумный.
Ну, не я же одна отметила, что в рамках этих отношений герой на себя не похож.
Идеализирую, конечно. Что сознаю и о чем предупреждаю. И героя и всех читателей. Я вхожу в роль. В роль девушки, в роль ТС. Но я в предлагаемых обстоятельствах остаюсь собой. Сыграть Другого адекватно при той ограниченной и фрагментарной информации, что дает формат форумной темы - практически невозможно.
Ну знаете!
Мы же люди все-таки, а не святые. При всем годами тренированном бескорыстии хочется то - БЫТЬ. Хоть кем-то, хоть чем-то, камушком в поясе астероидов, но быть. Нужным. Рядом. И как можно ближе. И обладать, естественно. И в идеале - полностью.
Совершенно не вижу в этом желании ничего опасного для объекта вожделения. Не понимаю, чего все так озаботились девушкиной свободой. Не захочет - не подпустит. Власть устанавливать комфортную дистанцию общения безраздельно принадлежит подставляющему щеку. Вообще в этой игре безусловное преимущество у того, кто не любит.
Вообще-то это именно та стратегия, которую я изначально предлагала. Имхо, единственная стратегия, дающая шансы на успех.
Но ведь ТС пришел разбираться скорее с тактикой. С тем, что конкретно делать, как говорить, чего категорически нельзя, почему она могла так сказать и так поступить. За теми самыми инструкциями. У него задача, если я правильно поняла, скорректировать свое ежедневное поведение, изменить стиль общения, привычки и т.п. Задача - технология подстройки.
По большому счету зря пришел. Этого ему форум по определению не даст. Должна бы она, но... не может? не хочет? Остается только наблюдать, вчувствоваться в нее, анализировать. Можно было бы посоветоваться разве что с ближайшими общими знакомыми. Если таковые есть и если с ними не опасно откровенничать. Я бы изо всех сил втиралась в ее круг общения. Чтоб увидеть человека не со мной, а в другой среде обитания. Можно опосредовано, через ее книги, фильмы.
Не "может". Почти наверняка - именно так. И почти наверняка - у нее этого нет. "Почти" - это поправка на 3В.
Я ТС в душу не влезу, и ЗНАТЬ про его истинные чувства не могу. Но если бы я была на его месте, я писала бы ровно так же. Ибо зачем мне изливать тут свои чувства? Чтобы их понять? Я и сама их понимаю. Получить сочувствие? Приятно, но не актуально. Если бы я обратилась за помощью к городу и миру, то говорила бы о том, что составляет для меня проблему, то есть именно о бешеной деятельности мозга. Ибо, как умная собака - чуйствуюююююю! А понять, истолковать, назвать словами - не могу!!!
Но вот скажите, какова может быть причина этой бешеной деятельности мозга? Он же не только в этой теме сидит. Он, я так понимаю, увидел в соционике один из возможных путей понимания и сейчас перечитывает километры матчасти. Сравните, какую соционическую пургу он в первых постах нес, с тем, что он говорит на последних страницах. Это - меньше чем за неделю.
А эта откровенность, которой наплевать, как она выглядит в чужих глазах? Вы думаете, легко вот так стоять и тему держать?
И это не первое и не последнее, что он делает для достижения цели.
Ради чего все это?
Я оцениваю силу чувств и желаний по размерам ресурсов, которые человек готов потратить на их воплощение.
Потому что в теме хронический совет: да будьте уже мужчиной, имейте гордость, отвалите от нее. Не я связала "пошла на" с уважением к себе.
С остальным согласна. Но это хороший совет для равнодушного. Как минимум - способного себя контролировать. А когда трясет и несет, когда она - вот тут, рядом, руку протяни... и все опять не так, и не пойми что случилось, где опять ошибся, и все слишком быстро... Это очень-очень трудно.
Да может, что-то и дал бы, если бы хоть один из участвующих ТИМов соответствовал действительности. Ибо советы, данные бальзаку, не годятся для макса или роба или дона, да и не факт, что девушка напка.
Мне там соцзаказ видится, причем заказчиком может и девушка оказаться.
Прааавильно... Видите в чем дело, вы активно "хочите", а Баль - не хочу говорить всех Балей - но имхо, Баль, как правило, вовсе не уверен, что хочет. Как-то сомневается. И Нап его еще убедить должен. Бальзак - птица гордая (и очень ранимая) и при малейшем намеке, что он Напу не так уж нужен или нужен кто-то другой, предпочтет отстраниться.
Согласна полностью. Но тут получается, от этой любви ТС совсем потерял самоуважение к себе как Личности, готов ломать себя и корежить.
Конечно, раз он себя не уважает, то вряд ли будет уважать и девушку.
Получается человек попал в зависимость от этой страсти. Если раньше такого не было, то, мне кажется, проблема в том, чтобы выяснить, почему он так стал к себе относиться, что этому предшествовало.
Может тогда и девушку зауважает, и ее желания, а она его в ответ.
Спасибо Argus.
такое впечатление, что только вы меня понимаете.
Остальным процитирую Стратиевскую.
Дон-Кихот очень тяжело переживает нанесенную ему обиду, этическую неловкость или ситуацию кризиса отношений. В этом случае он может бурно изливать свои отрицательные эмоции на окружающих, обсуждая наболевшую тему с кем угодно, даже с совершенно посторонними людьми. Может заниматься самокритикой или "этическим самобичеванием": рассказывать о каких-то своих неблаговидных поступках, признаваться в супружеских изменах, в каких-то своих "коварных" планах и подлых намерениях. У него начинаются приступы раскаяния и совершенно не контролируемых откровений — какого-то мучительного, этического самоочищения. (Своего рода "этическая рвота", освобождение от каких-то эмоциональных и этических "шлаков".) Находясь в таком состоянии, Дон-Кихот может производить впечатление человека несдержанного, неуравновешенного, вспыльчивого, агрессивного, жестокого, скандального, но не следует забывать, что все это является только следствием испытываемого им психологического дискомфорта, это всего лишь болезненная реакция на какие-то определенные раздражители, природу которых можно выявить и понять и которые можно устранить.
Устал.
Больше всего утомляет позиция "чукча не читатель", увы. Мне правда сложно спорить, когда позиция комментатора демонстрирует, что он просто не читал или хорошо забыл первую стрницу темы.
Если определились, то и хорошо!
Хотя описания Дона по Стратиевской нужно слегка просеивать, как видение конфликтера.
СЭ - это не приговор.
Были у меня очень теплые отношения с Робом, закончились, правда, печально. Но на Вашей стороне главное - желание понять, принять, изменяться самому. А это дорогого стоит.
Выделяйте конфликтные точки и следите за их реальными проявлениями. Может, удастся сгладить.
В разделе "интертипные отношения" есть тема "отношения суперэго" с парой толковых рассказов.
Меня вот удивил конфликт ролевая (3) - базовая (1).
PS а я где-то упустила момент, где "Напка" из "Гюго" снова стала "Напкой"?
Не захочет - не подпустит. Власть устанавливать комфортную дистанцию общения безраздельно принадлежит подставляющему щеку. Вообще в этой игре безусловное преимущество у того, кто не любит.