Итак, я дон, в этом уже нет никаких сомнений. В общшем-то мой приход в этот форум - поиск ещё одного пути, когда, казалось бы, полный тупик.
С девушкой отношения не строятся.
Вчера был странный эпизод.
Предложил сходить куда-то, ответ - плохо себя чувствую и сейчас уеду (у неё загадочные занятия с 8 до 11), а вообще я бы съела что-нибудь, пиццу или что-то такое
- хочешь, сделаю тебе пиццу?
- нееее
- тогда есть такие-то заведения
- ммм) я уехала
- если не предумаешь про пиццу - напиши
- ну, есть вот такое заведение
- хорошо, когда?
- не знаю )
- ок, освободишься - напиши
разумеется на меня просто забили.
я решил, что разговор конкретный и что она сейчас хочет есть и обсуждает, как это сделать.
она решила, что разговор абстрактный и про некое неопределённое (на самом деле - никогда) будущее (такой же как про жить вместе).
я высказал, что я же просто попросил мне написать и был готов к тому, что она передумает.
она на меня обиделась, что я "дуюсь".
я не дуюсь.
она от меня шарахается и поджимает губы.
пустота какая-то. какой-то тупик и не обойти и вероятно проще просто перестать биться лбом об стену.
А у Вас не было похожих ситуаций, но когда Вы вели себя как она?
У меня бывали похожие недопонимания с иррацами. И прежде всего, с Донами. Они какие-то самые иррациональные иррацы.) Когда, например, он говорит "я туда и обратно, приеду буквально через полчаса и помогу"(у нас была совместная готовка) и пропадает часа на три. На четвертый час ему звонишь, а он почему-то дома, поел и дрыхнет.
В дружеских компаниях это лишь повод для будущих подколок, а вот как быть в серьезных отношениях... Может, молодой еще.)
Но в целом многие иррацы говорят "сделаю" и не делают, потому как именно в тот момент они искренне собираются что-то делать, а другой момент означает другой контекст, настроение и тд. У меня вся семья такая.
Между рацем и иррацем такие недопонимания можно учитывать и избегать. Но я почему-то думала, что хотя бы иррацы друг друга в этом понимают.
(у меня вся болевая ЧИ иззуделась, пока я как-то научилась к этому приноравливаться! ну хотя бы поверхностно, так что Вам должно быть легче)
Автор, у вас в теме очень мало сенсориков, на первой странице вообще нет. Это закономерность или ?
)))))
По описанию, вожделенный объект больше на джечку похож, чем на напку. Это ИМХО.
И вообще, 11 страниц не захватить напку - это нонсенс, или вы тормоз больше, чем кажетесь. Это я со своего 15-летнего опыта непрерывного обольщения напов говорю. )))))) Напы легко берутся, они как вороны на любой фантик берутся, а потом их надо удерживать уже не фантиками, но тоже легко)))
одно понятно
девушку вычёркиваем из рационалов.
вот жирно раз и навсегда. ноль.
порыв, здесь и сейчас, ничего не обещала, ни о чём не договаривались, никакой стабильности и предсказуемости ожидать нельзя.
это, блин, не любовь к свободе, это "я не знаю, что я буду делать через 5 минут и мне пофиг, что я вчера говорила".
Я развёлся из-за этого первый раз. Только "Доном" был я.
Вот эти "ты обещал и не сделал". Эээ, я не обещал, я сказал, что я согласен, что это надо сделать. Сделаю. Когда-нибудь.
мы уже помирились. я нашёл, что сказать, одновременно несильно хлопнув дверью.
договорились, что не будем ни о чём договариваться
она знает, что я её поддержу в любом внезапном начинании и всё.
у неё вроде отлегло.
хз, что получится.
Эээээ...
Мммммм...
А может...
Хмммм...
А в принципе...
У меня нашлось только два возражения.
Не авантюрная, то есть хочет попробовать всё скорее на словах. Хотя в отношениях попробовала всё. Скорее не любит рискованных и утомительных приключений, а вообще - любит.
Работает в бухгалтерии нормально, правда бегает поговорить то и дело.
А в остальном - не вижу противоречий. - плохо ведётся на БС, то есть на позаботиться-покормить хорошо, пальто подать - уже шипит.
+ девиз у девушки "я не фотография, к чёрту рамки"
+ из другой темы
"то есть гексли вам нужна чтобы соблазнить, поматросить и бросить? тогда ничего особенного не нужно"
плакал )
из другой темы
А вот жену свою, тоже Гечку, соблазнял он так - (между прочим, у мужа увел!) -
1. сразу сказал, что готовить-убирать для него - не проблема
2. Тратил на нее деньги не задумываясь
3. Спокойно и терпеливо выдерживал ее метания то к мужу, то к нему..поддерживал спокойствием, вселял в нее надежду на уютную и счастливую сказку с ним..
4. постарался, чтобы она забеременела от него
5. нашел сам им уютную квартирку - а ее уже привел, чтобы показать, ну и как бы спросить, нравится ли ей..переселился в эту квартиру, и ждал, пока она к нему от мужа туда уйдет
Мне не хватает только пункта 5, но я об этом уже несколько дней думаю. из другой темы
Про Гексли и Дона. Сам стиль поведения Гексли на близкой дистанции - не полная открытость, а немножко загадка, себе-на-уме, стремление к необязательным и расплывчатым отношениям с переменной дистанцией, у Дона вызывает своего рода информационный вакуум. И он тут же заполняется подозрениями - а может, у него еще кто-то есть, я для него как игрушка - поиграл и бросил? Для Дона дистанция должна быть четкой - ты мой человек или не мой человек Мда. Afina, вы гений.
Прочитал на социофоруме несколько тем "Дон и Гексли".
Почти дословные копии этой темы.
Читать не интересно, я всё это уже видел у себя.
Развитие отношений один в один. Всё то же самое.
Проблемы один в один.
Претензии взаимные один в один.
Многие странные ситуации внезапно нашли объяснение. И, как ни странно, рецепт Argus - единственный, который сработает.
Только он уже не кажется странным.
И не 1%
+100.
Из личных наблюдений. Удачнее всего осуществляются желания сильные, но не запредельные. Понятно, когда слабо хочешь - лениво шевелишься. Но когда хочешь слишком сильно... что можно сделать хорошо, когда ты весь зажат от напряжения, руки трясутся от страха ошибиться, в глазах темно, коленки деревянные? Ну и наваяешь.
Про "скучно".
Я тут недавно всем надоела впаиванием того, как важна в отношениях общность интересов. Очень важна, имхо. Скучно... скорее неловко может быть не потому что визави глупый и скучный. Может - слишком умный. Он умный, я умный, о чем поговорить? Пересечений мало.
Но тут есть пара перспективных моментов. Когда человек по-настоящему азартно, увлеченно, влюбленно говорит о том, что ему интересно - бывает, что это привлекает внимание, завораживает, возбуждает интерес. Даже если тебе самому предмет разговора не азартен. Интересен - другой человек, как он думает, чем живет.
А еще, когда не знаешь, что рассказать - можно спрашивать и слушать. И мотать на ус, если собеседник важен. Не про личное расспрашивать, не про отношения, не про "нас". Про все, что ему интересно.
"О полотнах и о моде,
о вещах и о погоде,
и вообще о чем угодно.
Вы же знаете -
я слышать Вас хочу..."
Вообще-то, люди на одном спектакле на днях были. Мы бы с Гексли про то три вечера тараторили.
Это детские болезни.
Пройдет.
Нужно бы написать- "Не освободишься - пиши" А "Я заказал пиццу там- то и там-то. Одевайся , я встречаю там-то."
Кстати, к Жукам на обучение вполне можно пойти))
Удачи автору! Хотя случай тяжелый- видите- ли все безнадежно)
Все Бали такие к сожалению, но это и интересно. Вызов ! и все такое.
В моем окружении много гекслей женского пола, и они все очень разные. Лучшая подруга со школьных времен работает бухгалтером - раз, и хочет все попробовать - два. Но больше все в самом деле на словах: на деле только бассейн, танцы, вождение... - мелочи, в общем.
Так что пусть вас это не смущает.
Итог.
Сообщил ей, что мне надоело навязываться и копаться в отношениях, что я не думаю, что у нас что-то получится.
Ну и то, что выше, что я её все равно люблю и во всем поддержу, обещать ничего не надо, никаких договоренностей не будет.
Предложил массаж и приготовить пожрать.
В результате был зван домой, кормлен, и получил кучу поглаживаний и разговоров, что я дурак и она уедет со мной.
В общем, что произошло, написано сто раз и не только в темах "дон и гексли", но и, смешно, в темах "габен и гексли".
Доны требуют карту отношений, чтобы искать свой путь, Габены начинают строить планы. Результат один - "с чего ты взял, что у нас отношения".
Мне ещё повезло, люди месяцами в такой ситуации томятся.
Не знаю, что дальше будет и не хочу думать об этом. Конкуренция остается.
Рецепт, компиляция тем "как готовить гексли"
Поменьше реагировать, не напрягаться, относится ко всему ровно, спокойно.
Поменьше проявлять чувства, не оглушать громкими словами о любви или экцентричными поступками, которые так любят Доны.
К её громким словам относиться ровно, не вспоминать.
Не строить планы, если не просит.
Когда она строит планы - подыграть, но помнить, что это на 90% игра, не вспоминать и не заявлять заранее, что это ерунда. Она верит, что когда-то это случится.
Доверять, любить, проявлять постоянство.
Комплименты её бл и чл, при этом не грузить ни бл ни чл. Ни в коем случае не подмечать противоречий и непостоянства.
Ни в коем случае не строить модель наших отношений - будет сломана тут же.
Заботиться по бс и чс.
Брать на себя рутину.
Самое трудное для негабена - артистично, уместно и вовремя подыгрывать в шутках.
А вот для Дона самое трудное будет - принять, что она не соратник и единомышленник, в том смысле, как это понимает Дон.
Что на неё нельзя "положиться", опять же, в том смысле, в котором понимает Дон.
Надеюсь, вы ответили ей: "Я счастлив, дорогая! Пакуй чемоданы, выезжаем в новогоднюю ночь, в 23:00. Вот билеты."
Знаете, Baalzamon, мне кажется, пора уже признать, что это ВАМ с ней плохо, что именно ВАМ эта девушка не подходит. Что это ВЫ, а не она, боитесь ровных и близких отношений, а ведетесь лишь на игру в догонялки.
Вы вообще понимаете, что произошло?
Вам сказали не просто "люблю-ни-магу" - ради вас готовы изменить свою реальную жизнь. Всё бросить - работу, друзей, любимое кресло и березу под окном. Начать с нуля.
Вы добились своего. Вы получили результат, к которому всю дорогу - якобы - стремились. И что мы видим? Вы продолжаете ныть на форуме, выскребать по сусекам поводы для недовольства, дрожать от мифической "конкуренции". Вместо того, чтобы схватить её в охапку, сесть в поезд и уехать.
Если она вам не нужна, то имейте хотя бы мужество в этом сознаться. Нечего валить на девушку вину за неудачные отношения. Большего она дать не может.
обещать - не значит жениться. Вы тут нам автора не обнадеживайте. Никто еще ничегов реальности для него не сделал и жизнь свою ни на минуту не поменял. Так что все правильно идет. Полностью согласна с поставленными в начале этого сообщения вопросами. Пришло время подумать: а оно надо?
Я этих разговоров, типа "может ты меня замуж возьмёшь" или "мы бы хорошо жили вместе" наслушался уже выше крыши. Ничего они не значат.
Я рад, что у нас что-то лучше, но не спешу кричать "дело в шляпе".
Если мы разыгрываем отношения двух Г, то этих ближе-дальше будет ещё дюжина штук. И в роли Габена я не должен бежать за кольцом, а преисполниться скепсиса и пропасть на пару дней. А потом появиться с предложением сходить на обед.
Так что блин, я в первую очередь не расслабляюсь, всё ещё только начинается. Или вообще не начинается, а очередной блеф с целью посмотреть, сижу ли я на крючке.
И, если бы вы читали тему, то видели, что конкуренция не мифическая.
ЗЫ
А если я Дон, как вы, то я вообще должен сейчас сказать "а, ну я разобрался, дальше не интересно".
Ну и надо видеть, насколько издалека было подано это "уеду с тобой москва прощай".
На первом плане "ты собрался вернуться в эту дыру, совсем с ума сошел?"
Обращаясь к своей кошке "ты поняла, придётся нам тоже ехать, а куда деваться то".
То ли она до ужаса ранима и боится напрямую проявлять свои чувства, или все это шутка.
Но я, по опыту общения, чую всем телом, что если я переведу разговор в серьёзный, она скажет, что это шутка.
Не время ещё. Она мне не настолько доверяет.
Шанс есть, что она так обиняком высказывает потаенные желания. Но в любом случае вставать в атаку рано.
Добавить нечего, только аплодировать!
Balsa_Man2, одно маленькое предостережение. Вам не придется "строить отношения". Она сама их построит.
Только не позволяйте ей строить то, что для Вас категорически неприемлемо. А то там варианты творчества по творческой бесконечны.
Обозначайте пределы своего терпения. Давить не надо, боже упаси, но давить и не придется - они очень хорошо чуют визави.
Расслабиться вообще не удастся. Никогда. Придется жить в состоянии боевой готовности.
Ну, Вы сами иррац... вроде бы, вам легче должно быть. Мне периодически хочется не то убить, не то убиться. Ап стену.
Но ничо, зато оно здорово тренирует скорость реакции, чувство юмора, толерантность и много чего еще.
Конкуренция в некоторой роде - это тоже навсегда. Оно кокетничает - как дышит. По большей части это ничего не значит. Но может начать значить в любой момент.
Скорее всего, у леди по ПЙ (тоже почитайте, в этом стоит разобраться, полезная штука, на взаимодействие влияет реально), так вот, думаю, что у нее по ПЙ процессионная Эмоция, возможно 3-я, невысокая Воля... а может, Воля 3-я... или 4-я, и высокая Физика.
Возможно, за счет высокой Физики Вы и приняли ее за сенсора. От всей души желаю, чтобы 1Ф. Для Вашего комфорта. Почему не высокая Воля? Ну, Гечки с 1В обычно гораздо лучше знают, чего хотят, и выглядят более последовательными.
и от всех текстов и вообще позиции автора меня просто трясет((( при всем уважении человеческом...
вот тут народ писал уважительно и понимал (Argus) и принцем кто то называл (...) - может все же в тех квадрах поискать?
тут если проанализировать так вы на многие посты альфийцев просто не реагируете... никак... и очень показательна реакция на ЧЭ-пост есенки... - типа что за ЕКЛМН-хню вы тут написали...
откуда дон кихот? чего вдруг?
кучища ЧЛ... сплошные отношения...
вы когда пишете, что вот у нас у дон кихотов, происходит вот так... (модель отношений будет сломана, карта отношений и т.д.) я вот совершенно не понимаю О ЧЕМ вы вообще...
а я тут с 2006 года...хм... на минуточку...
и вообще представить любого ценностного БЛ, который начал сразу с практических советов и моментальных действий, не разобравшись совершенно в системе, - просто не могу... ан риал(
О, нет!
Я представила себе реагаж гексли на слово "инструкция"... А еще я представила себе стечение обстоятельств, при котором у Balsa_Man все может получится. Шансов не 50%, конечно. Но побольше 1%.
Помните тот пост "я хочу дать ей...", за который его шпыняли: дескать где чуйства, одна сплошная ЧЛ. Ваще-то у Гексли ЧЛ активационная.
И они, при всей своей экстраверсии, по сути очень домашние существа. Когда дозреют. Да и не в тиме даже дело. Тим-то определен по поведению, описанному третьим и остро субъективным лицом.
Возраст у леди такой, самое время для одомашнивания. Ну, многим женщинам в 30 плюс-минус начинает хотеться нормальную семью, детей, надежного дома, покоя, хороших отношений и тыпы.
Ее нынешняя жизнь ее чем-то отчетливо не устраивает. Конечно, это впечатление создано рассказами ТС, но у меня нет оснований считать, что он ошибается. Чего она хочет и насколько четко сама это понимает - вопрос.
Но Balsa_Man вполне может оказаться той самой Возможностью изменить все и разом.
Если повезет.
Если он сможет внушить ей доверие и снять напряг в отношениях, создать атмосферу легкости и комфорта. Если соперник будет так мил, что сделает серьезную ошибку, рассердит и оттолкнет ее. Если Balsa_Man правильно выберет момент и попадет под нужное настроение... О, эти настроения!!!
Короче, терпения уже пожелали, желаю удачи!
В Габены не влезет, модель А треснет.
А в Штиры... было бы прикольно.
Собственно, я не вижу вопиющих противоречий с заявленным тимом Дон Кихот.
Шибко прагматичен, да? Так он только влюблен как юноша. А вообще-то человеку лет 40, несколько браков за спиной, руководство чем-то.
В экстраверсии я практически уверена. У него не просто хороший самоанализ, это самоанализ - извне. Постоянное самонаблюдение, взгляд на себя - со стороны. И это - не сию минуту, под задачу, это, похоже, естественное состояние.
Логик - тоже практически наверняка. Логика идет в основном черная, да. Ну, что, она ж у Дона - четырехмерная, ежели кто не помнит.
Интуит или сенсорик - без понятия. Ощуч у меня скорее интуитский, и чуйка у него хороша.
Рац или иррац... вот тут засада. Может быть таки рацем.
Если уж фантазировать - я бы про Джека пофантазировала.
Надо ПР по текстам посмотреть, кому не лениво.
? 
Он умный, я умный, о чем поговорить? Пересечений мало.
