Бедняга. Никто в дуалы не берет. Может его самого тоже в Гексли затипировать? На том основании, что он мне глянется. Нуачо - если надо причину, то это причина. Или в Жуковы.
А чо сразу в Гексли? Вы в дуалы не берете, а мы, может, в тождики не хо
Перебор чего-то в сообщениях. Не понимаю, чего, вроде и не много эмоций для меня, но чего-то сверх. Читать устаю. Может, и наш товарищ, но по ПЙ со мной нестыковка, не знаю.
Изображать чувства - смысла не вижу. Эмоций тут реально много. Состояние жизни у него сейчас такое. Эмоциональное. А еще я в нем ПЙ тождика подозреваю.
А вот выражать эмоции именно через товарищ умеет плохо. Имхо, маломерная. И допускаю, что даже не ценностная. Выражение эмоций идет через другие функции. Через ЧЛ чаще всего - это очевидно. Причем через ЧЛ - это не с девушкой, это с нами, то есть там, где запроса нет.
А-а-а... Тоже не считала бы. Если девушка точно Гексли, то они, черти, даже меня на БС разводят. Суггестивная же.
Шутка то была. Не Ваш товарищ, увы. Чтоб Гексли, который жаждет отбить-увлечь-обаять-заполучить девушку любой ценой, да не знал как?!!!
Целеустремленности там для Вас много. Не знаю, связано ли с соционической стратегией и решительностью. Но я вообще-то так, 2Л упражняю и жду, когда Нюрка диск дорежет. Как и говорила, особых возражений против Дона у меня нет. БЭ - обнять и плакать.
Мало он рассказывал про ошибки, которые наделал в отношениях? Он и пришел-то с запросом: научите, как сотворить такие отношения, которых я хочу. Про прошлые браки писал: как-то оно само получилось. Сам - не умеет. Выезжает, имхо, даже не на логике, а на интуиции.
А где в теме ЧЭ, на которую можно положительно реагировать?
Долго присматриваюсь, проявляю интерес, стараюсь быть рядом, забочусь (и о развлечениях тоже).
Через пару месяцев начинали просто жить вместе, буквально пришла и осталась. Год без конфликтов и каких-то ужасов - пора оформляться.
Я правда никогда не добивался несвободных, колхоз - дело добровольное.
Ну и... если девушка не проявляет интереса, то зачем за ней бегать? Я тогда тоже интерес теряю. С трёх-четырёх заходов нет прогресса, развития, хоть какого-то, положительной динамики - значит нет. Это как двое прохожих, встретились и дальше пошли одной дорогой. А если кого-то надо тащить - зачем?
Расставались.
С одной - ценности поменялись. У меня ещё детство в одном месте играло, она хотела совсем остепениться. Личностные конфликты - я забывал что-то сделать из обещанного, она это болезненно переживала. Критиковала. Я устал.
Со второй - там отношения заказа были. Она выросла, ей стало со мной не интересно. Ну и в моей жизни проблемы появились - она заторопилась на выход.
Третья - Гамлет, чистейший. Вроде всё хорошо, эмоции через край, она мой социальный рулевой, но постоянная драма, обвинения. Часто надуманные. И бесхозяйственность. От обвинений устал, бесхозяйственность пугала, мешала завести детей.
А вот тут - я не знаю что за причина. И вот этих заходов по три-четыре свидания было даже больше 4-х. Последние три месяца вообще качели. Я этих "нет, никогда" наслушался выше крыши.
в общем я не понимаю где оно тут САМО...
вполне четкое и что ему надо, и почему что произошло. и ни слова о чувствах.
! ну а с Mia там не болевая БЭ... там жеж Mia было спрошено - а где ваша БЛ?
а в ответ - вы мне практические советы говорите-ка лучше...
а она - а что ж вы разбираться-то не хотите
в общем и целом я это так увидела.
хотя я могу вспомнить пример где автор высказался ну очень обидно про гюго - типа эти наседки его раздражают. правда пример против альфы все ж...((
про положительную ЧЭ ... слово положительная имелось в виду как вообще реакция на ЧЭ!!! ее наличие, реакции наличие.
Ну вы отличайте эпистолярный жанр от жизни.
Я может постфактум пытаюсь проанализировать, а в тот момент у меня может всё на БС/ЧС завязано.
Я вам и на это из темы цитат могу надёргать десяток.
Например "еду с ней в машине, чувствую, её трясёт".
Или "зачем ты на меня так смотрел"
Смотрел в лицо, чтобы понять, что она к нему чувствует. Мне надо почувствовать эмоции, пережить самому и тогда - понять.
А выразить словами, что было 16 лет назад, "ну я думаю там случились такие-то и такие-то вещи", ну как ещё.
Гыгы. Как интересно. Правда )) Ибо мной ситуация интерпретирована иначе ) Абсолютно )) Я, правда, не знаю про какую вы часть, их две вроде было ) Но обе интерпретировались иначе )) И по сути одинакова реакция автора обсуждалась.
По первой - автор общается так, что складывается впечатление, что другие вообще ничего полезного сказать не могут. Или умного. Кому что, в общем. Что он-то лучше знает, начитавшись описаний. Зачем пришел - это вопрос. Чего и было сказано. Если он тут так общается, то с большой долей вероятности и там так общается. Возможно, это влияет на отношения. Я даже уверена, что влияет. Полезный совет пересмотреть свой стиль общения автор не воспринял.
Второй, ну я реально потратила свое время, чтобы прочитать его анкету. Ибо запрос был не на полезные советы, как наладить отношения между людьми, а полезные советы, как наладить отношения между Тимами Для этого нужно Тим автора знать )) Изложила свой взгляд, а автор даже не удосужился изучить нормально аргументы. Это даже не к вопросу наличия БЛ, а к вопросу развитости коммуникационных навыков и элементарной вежливости. Короче, я сделала вывод, что автор хам и недалекий человек после его пассажа. )) Надо было как-то показать автору, что так нельзя. Далее, по поводу зря потраченного на него времени уже здесь претензии высказывались, ТС не торкнуло, я попробовала с другой стороны зайти, на совесть надавить, не знаю насколько удачно, правда )
Кстати, тут говорилось, про критичный взгляд автора на себя. Я не заметила этого критичного взгляда. Критичный взгляд был на совершаемые действия. Речь шла об изменении каких-то внешних реакций, но не внутреннего состояния, которое автор транслирует. А сделать коммуникацию действительно эффективной без изменения того, что передается подсознательно, нельзя, имхо. Поэтому, с моей точки зрения, все эти игрища реального постоянного эффекта не дадут. И, имхо, никто не хочет брать ТС к себе в дуалы именно из-за отсутствия критичности к себе.
Вот он как про свою любимую пишет. Она непоследовательная, не достаточная эрудированная и т.п. и т.д. Я не знаю, кто как это воспринимает, но у меня возникает ощущение, что ТС ее недоделанной считает. А сам он - идеал. И в купе с его страстью это дает ощущение двойственности какой-то. Разная информация транслируется. Сознательный уровень - я тебя люблю, готов на все. Бессознательный уровень - ты кривая, косая и вообще неправильная. Внимание вопрос. Как девушке в такой ситуации реагировать на ТС?
Кстати, не удивлюсь, если придет ТС и скажет, что я ничего не понимаю, иди тренируйся )) Это к вопросу о критичности к себе будет и вообще адекватности, имхо )))
Mia, а вы не видите тут парадокса?
смотрите.
вы - тс не критичен к себе и считает себя идеалом, сейчас скажет, что я неправа, что продемонстрирует некритичность к себе.
я - да нет, вроде критичен и считаю себя недостойным.
вы - вот! Это доказывает, что некритичен!
Я говорила, что вы можете настаивать сколько угодно, что вы критичны к себе, в общении этого я не наблюдаю.
Не, есть, конечно, вариант, что там вы заняли униженную позицию, а здесь компенсируете это. Но это опять-таки не критичность. Критичность - признать это )))
В моем понимании критичность - это осознанность что делается и зачем, что делается не так и честность с самим собой в первую очередь. вот есть определенные слова и есть реакция людей. Это повод для анализа СЕБЯ в первую очередь. Чего вы конкретно такого делаете, что на вас так или иначе реагируют.
А позиция - я УГ, я недостоин, я еще чего-то плохое - это не критичность. Это либо позиция "накажите меня за это", или наоборот манипуляция "похвалите меня за это, видите я признаю, что недостоин", или "расскажите мне, что это не так и я хороший". Критичностью здесь не пахнет, имхо
Я тоже не вижу особой исповедальности. Это, действительно, взгляд экстраверта на себя как на один из объектов внешнего мира.
И описание любимой такое же. Поэтому кроме красоты, действительно, не очень понятно, чем девушка нравится и уважают ли ее. И чувство выглядит как аффект.
Но это все со стороны.
Ну что вы право, дамы
Какая исповедальность от предполагаемого логического экстраверта? И так сложно чувства формулировать, ТС и так на мой взгляд наизнанку выворачивается, анонимность видимо спасает.
Конечно, восприятие идет на себя как на объект во внешнем мире. И вообще, в каком-то из топиков было, что "я здесь анализом занимаюсь, информацию собираю". Он здесь решения ищет, в том числе. Иначе бы вообще вынесло человека.
Нормальный влюблебнный, со сносом крыши, экстравертный интуитный логик. У меня в свое время что-то аналогичное было. Год неадеквата, правда очень интересный.
Причем одержимость поддерживается тем, что отношение девушки к нему все еще не понятно, а посему всяко может быть и есть за что бороться. Дальше конечно логика идет, а как ему еще выражать себя? Отношение девушки до конца не понятно, возможности явно есть (ну куда интуицию деть?). Вот и формирует множественные логические объяснения и системы, и думается, как бы этого добиться. А от нытья о чувствах /сугубое имхо/ какой толк?
И ему, как бы это мягко, не до своего углубленного типирования и диалога относительно того, какой аспект у него сильнее. Ну как-то не актуально это сейчас. Трагедь же. А вы его в "хамы"... зря
Тут другая печаль может быть. Ну добьется ТС девушки, которая и так сильно не определилась и особо его нервы не бережет. А дальше? там уже адреналин спадет (через год уж точно), и вот тут и встанет разница тем для разговоров, жизненных целей и прочего... может быть
Трагедь трагедью, но ТС неоднократно говорил, что ему интересно, как ему выстроить лучше взаимодействие с точки зрения соционики. Поэтому, когда люди с этой стороны заходят посылать их низзя )))
Я уверена, что когда девушка перестанет представлять собой задачу для разрешения, интерес тут же исчезнет.
Проблема на мой взгляд в том, что если она, условно, согласится, дальше (если возникнет такая мысль) ее будет очень сложно бросить, т.к. будет угроза нанести ей травму/ ну и все прочие соображения относительно того, что раньше у нее были варианты.
Просто Argus спрашивала, понимает ли ТС последствия того, что вот он ее "добился", не мытьем, так катанием. С позиции моего опыта - не понимает (т.к. последствия вступления в какие-либо отношения расхлебываются по факту вступления в отношения и прогнозируются очень слабо). Точнее, факты и поведение прогнозировать относительно легко, а вот собственные эмоциональные реакции - нет
В общем, подобная одержимость сильно чревата потом, хотя сейчас, конечно, эмоций море, цель одна и т.п.
И это вовсе не рассудочная задача, как может показаться. Одержимость ого-го, при этом собственное "зависимое" поведение (из области вопросов, тряпка ты или нет) воспринимается абсолютно органично и как безальтернативное. Потом будет интересней)
И, в общем-то, здесь ищутся советы очень практические, типа "что ей сказать, чтобы понять, как она ко мне относится". Алгоритм нужен, понимаете?
Предложения "разобраться в себе" просто проходят мимо
Если ТС даже своей настойчивостью добьется, то решение быть с ним девушка примет все же сама. И ответственность за него будет нести сама. Так что все соображения на счет травм нужно отставить и лишнего на себя не вешать.
Так алгоритм прост и уже сто раз написан. ТС пишет, девушка начинает им интересоваться, когда он ее не грузит выяснением отношений, а активно занимается продвижением по службе, у него появляются перспективы, когда он занимается чем-то интересным. Вот и делай так. Займись собой и своей жизнью. Ну чем не алгоритм. Или ТС прям нужно инструкцию написать? А как же интуитивное схватывание? :-) Инструкция а-ля : Сходить сюда, потом сказать конкретно то, потом побывать здесь, невзначай обмолвиться, ее приглашение не принять сославшись на то-то. И еще с раскладкой по времени. Такая инструкция нужна что ли?
Ну так такую инструкцию никто не даст, ибо никто девушку не знает лично и в ситуации не участвует.
Жалко нет ТС) а то я тут за него выступаю))Но получается очень соционичная дискуссия, поэтому продолжим
Мне здесь естественно сложно за него говорить, но если Дон, то это соображение может быть существенным. Можно 100 раз себе говорить, что это не твоя ответственность, человек сам выбрал и т.п., но нежелание наносить травму и соблазн оттягивать решение вопроса будет. Хотя, конечно, сильно от прочего опыта зависит) может и просто начать бегать либо терпеть, терпеть и потом рубануть
Конечно, это не алгоритм)) это история в долгую, заняться с собой, своей жизнью и вообще найти другой интерес, стать достойной самодостаточной личностью, не быть зависимым и тут-то люди к нему сразу потянутся. Я не то чтобы оспариваю верность этого подхода. Вообще, чем больше мы занимаемся собой и своей жизнью, тем оно лучше, гармоничнее и т.п. И все это понимают, с возрастом, в ретроспективе и отсутствии гормонального бунта, а не в период относительной одержимости.
Это же долго! и не про "верните Напку!", вообще не на эту тему.
Надо сейчас и сразу, так? Она же дразнит и не говорит "пошел на"? Точнее, словами-то и говорит, а прочими сигналами держит. Поэтому и надо сейчас и быстро, т.к. другие задачи в голову не идут
В идеале - да, именно такая инструкция, как "пойди с ней туда, возьми ее за руку и скажи...". У меня подруга-Еся такие сценарии накидывала... я бы сама ни в жизнь... и контролировала их выполнение. Незнание объекта ей совершенно не мешало)
Другое дело, что на форуме это малодостижимо
товарищ умеет плохо. Имхо, маломерная. И допускаю, что даже не ценностная. Выражение эмоций идет через другие функции. Через ЧЛ чаще всего - это очевидно. Причем через ЧЛ - это не с девушкой, это с нами, то есть там, где запроса нет. 
