А я вот , напротив, ТС воспринимаю как Супер дуала.(жаль, что его Тим непонятен , чтоб четко свой определить))
И вот , опять же- я , напротив, его слова расцениваю.
В том смысле, что неважно насколько реально или нереально он оценивает интеллектуальные , внешние и всякие другие параметры девушки, отмечает кучу просто недостатков, ТС продолжает искать способ сделать именно ее счастливой, поменяв себя, свое поведение- ищет ведь ошибки у себя, хочет понять и спрашивает именно в этом совета.Я лично именно так воспринимаю все его посты.И именно вот таким представляю влюбленного мужчину, именно с такими желаниями - быть нужным, полезным, необходимым...
Нууу, , как золотой рыбкой))это шутка)))
Проверял границы.
О чём можно шутить, о чём нельзя.
У неё почти всё общение с подколами. И ей интересно, когда вокруг тоже, как бы это попонятнее сказать, вроде "зло" шутят, но любя.
Я это прекрасно понимаю, у меня со второй женой ласкательное слово было взаимное "гадёныш" (я так вообще люблю инверсный юмор).
И непринуждённое общение должно быть с юмором, я это сразу понял, а сейчас так особенно, если она правда Гексли.
А тут я понял, что попал в болевую точку и понял, что дурак, мог бы на чём-то помягче проверить.
Mia, я вам пока не отвечаю, потому что и сил нет, и времени, и не хочется превращать тему в обсуждение наших с вами отношений и кто кого обидел. Давайте поймём, что я соционике только учусь и спорить с вами серьёзно о том, чего у меня там по анкете какая функция куда - банально не готов.
Вашу версию с Максом поддержало сколько человек? Остальные нет. Они в соционике разбираются лучше меня. Давайте вы будете ломать копья с ними.
Но на ус всё, что вы говорите, мотаю, спасибо.
Насчёт критичности и самоунижения, могу только отметить, что всё эта тема о том, что "я наверное что-то не так делаю, подскажите".
Пожелание заняться собой и стать интересным - да, я в общем с 2005 года активно этим занимаюсь. Успехи расписывать не буду, а то решите, что хвастаюсь и считаю себя идеалом.
Что касается того, как я на самом деле к девушке отношусь и что там транслирую. Оххх.
Я её боготворю.
Я реально считаю, что она выше меня уровнем и её со мной скучно и я мало что могу ей дать, кроме преданности.
Про смены работы сейчас не будем.
Я пытался выдать её черты характера как можно беспристрастнее.
Почему вы считаете малый запас энциклопедических знаний недостатком? Я уже писал, что я книжный червь, но не вижу в этом большого достоинства.
Она прекрасно эрудирована в практических вопросах, всё знает, всё умеет.
Не может с апломбом поддержать разговор о какой-то малоизвестной фигне, чем так любят грузить Доны? Ну и что? Донов достаточно слушать.
Я не могу поддержать разговор даже о советских фильмах и комплексую по этому поводу гораздо сильнее.
И вообще.
Я не очень понимаю разговоров "почему влюблён, что там кроме красоты?".
Если я начну перечислять достоинства, опять начнётся "аааа! так она вам нужна рационально! вы за её счёт хотите что-то там того".
Я к ней 2 года довольно прохладно относился.
Потом стал общаться ближе и понял, что это человек большой души.
Отзывчивый, ответственный, надёжный (дада, именно надёжный, несмотря ни на что, если обещала - можно не проверять, будет сделано идеально и молча), честный, ранимый, тонко чувствующий, альтруист, удивительно коммуникабельный, умеющий любить, волевой, с юмором.
Я не могу всё это словами описать.
Она чудесная и всё.
Чей-то у Вас какая-то солянка из матчасти в голове.
Дон и Гексли - оба "инфантилы", как Вы правильно заметили. У Вас обоих запрос на "заботливых". В случае Дона - на физическую заботу (БС) и эмоции (ЧЭ). ЧС у инфантилов не в ценностях и запроса на нее нет. Также "заботливые" обычно не своенравны, а Дюмки вообще скорее мягкие и спокойные. Разве что у Вас в голове уже создалась модель, когда Вы думали, что вы - пара Баль и Напка, в результате чего Вы частично подстроились под нечто воображаемое.
да, перепутал, БС, конечно же. что я конкретно по ситуации могу сказать (тока больно не бейте, если опять глупость) - фактически переваливая на неё решение о моём отъезде, я ставлю её не непросто в дискомфортное, а просто в невыносимое положение.
правильно было бы сказать "я уезжаю, перспективы такие-то" или "я остаюсь, перспективы такие-то".
А вот это "в этом случае такие перспективы, а в этом такие, но я сделаю как ты захочешь" - да у неё взрыв мозга должен уже случиться.
бедная девочка, как она со мной общается до сих пор.
Вы бы еще про женскую логику пошутили! Не вздумайте. Болевая логика и глупость - понятия из совершенно разных классификаций, но дама может этого и не знать.
Есть беспроигрышный вариант - шутите над собой. У Вас это получается очень мило и довольно зло. Самое то.
Не, ну за кого вы меня принимаете, я ж не самоубийца.
Пару раз попытался на мужскую логику направить и хватит. Шутить по этому поводу - да боже упаси.
С формальной логикой у неё все нормально, кстати. Скорее факты подгоняются к выводу, но это я и сам могу.
С одной стороны это действительно проблема, потому что нет обожаемого в соционике понятия "дополнение" и вы оба будете ждать друг от друга поддержки в одних и тех же вопросах, а даваться эта поддержка будет с определенным напряжением сил.
Но - здесь мое мнение существенно отличается от общепринятого - эта проблема компенсируется как раз тем, над чем Вы сейчас бьетесь - хорошим пониманием друг друга. Самым простым образом - через "а как бы я на ее месте думал-чувствовал?" Само собой, это не универсальный алгоритм, индивидуальности никто не отменял, но один из вполне рабочих.
Я, например, не удивлюсь, если дама тоже думает "ой, он такой умный, стока знает, а я рядом с ним блондинка, может ему со мной скучно" и тоже зажимается.
А инфантилы... вы же взрослые люди. Не думаю. что помрете с голоду или зарастете грязью. Минимально необходимый опыт по маломерным вполне набираем. А по детскому блоку он набирается с удовольствием. Ваша 4Ф Вам в помощь. Я думаю, что она действительно четвертая. Очень полезная штука, сглаживающая проблемы маломерных сенсорик. В общечеловеческом смысле мы очень не ленивые, легко приспособляющиеся к любым условиям, короче, в быту удобные. Знаете, как я называю ПЙ-ную четверку? "Как скажешь, милый"
Ну, и гендерные стереотипы у вас, похоже, совпадают. Классические.
Это да. Но мне опять кажется, что это некомфортное сочетание ПЙ-ных Воль.
Сейчас попробуем.
Balsa_Man, вот представьте себе ситуацию: Вы принимаете решение. Важное, но только не то, про которое тема. Вообще, попытайтесь психологически выйти их темы, вспомнить свои обычные повседневные реакции. Примерно так, как Вы о прошлых браках рассказывали.
Итак: Вы долго обдумываете, прикидываете варианты, просчитываете последствия, сомневаетесь, возвращаетесь? А если Вы свое решение обсуждаете с кем-то? Вам комфортно договариваться, искать компромисс? Или Вы заставляете себя это делать? А если в момент Ваших сомнений кто-то (только не Она) скажет: "надо так". Что Вы чувствуете в самый первый момент? Облегчение или отторжение? А если Вас долго на что-то уговаривают, убеждают в чем-то? Вас это утомляет-раздражает или вам так легче, чужие уговоры укрепляют в собственном решении?
Вообще, проанализируйте себя и скажите, вот то, как Вы реагируете в этой теме, как вы общаетесь - насколько типично для Вас?
А произнести "тока больно не бейте, если опять глупость" Вам было сильно поперек шерсти или ничего, нормально?
А когда Вам случается принять решение на эмоциях, Вы потом часто сожалеете? Или чаще думаете: все равно я не мог иначе.
Это я Ваш ПЙ-тип пытаюсь сложить.
1. когда как, иногда сомневаюсь до последнего, иногда делаю сразу и если вдруг не угадываю, то очень удивляюсь.
2. мне комфортно искать компромисс. не хочу оставлять обиженных людей за спиной.
3. если кто-то скажет "надо так", почувствую отторжение. мне же лучше знать. потом попытаюсь найти рациональное зерно, но изначально - нет.
4. утомляет. может утомить так, что сдамся. если я уверен в своём решении - прерву контакт. родители как-то были категорически против одного моего решения. я не разговаривал с ними пол года.
5. нетипично. обычно я не общаюсь, а подмечаю ошибки. я что-то вообще за свою жизнь не помню такой исповеди.
6. поперёк шерсти, обычно я более безапелляционен
7. Не сожалею. Решения не отменить. Если принял решение из логики и ошибся - вот это постыдно. А на эмоциях - надо это принять как факт, отправную точку, и жить дальше. Исправить - совсем другой вопрос.
У меня и в мыслях не было обсуждать наши с вами отношения, так как у нас с вами их нет )) чего обсуждать-то и выяснять )) Мне показалось интересным, в том числе и с точки зрения соционики, что люди замечают в словах другого, а что нет. Вот Дюмма вложила в мои слова смысл, которого там не было. Соционика работает или просто разные у нас фильтры восприятия? Я попыталась объяснить, что имела в виду, но так как она не прокомментировала , не известно в итоге поняла она мой смысл или нет. А это интересно. Донка, кстати, тоже не так меня поняла. Мы как бы говорили обо одном но по-разному. Здесь отличная возможность разобраться на какие мои реакции как люди в обратку реагируют. Ибо в жизни обычно реальные чувства, вызываемые собеседником, напрямую редко высказываются. Вы можете либо воспользоваться получаемой обратной связью, либо воспринять ее как ругань и реагировать соответствующе вашему восприятию, либо забить. Либо придумать свой вариант ) В любом случае ваш реакция будет диагностична )
Версия с максом тут вообще не при делах, если вы еще не поняли. Проблема была в форме выражения несогласия, а не в самом несогласии.
_______________________________________________
Короче, поговорила, на тему проблемы ТС с Есем. Он опять подкрался и сказал, что не лень мне обсуждать темы, решения которых в 15 лет детям известны ))
Счас будет неструктурированный текст ) Но в целом, это мы уже все обсудили. Просто взгляд мужчины-этика на проблему.
Есь , в общем , грит, что девушку, во-первых, не нужно грузить своими ожиданиями, выяснением отношений и пр. Во-вторых, сделать вид, что принимаешь ее правила. Но играть по своим. Выяснить ее предпочтения, какие у нее ранее были мужчины, чего не хватало в отношениях и стать для нее идеальным мужчиной. Не на основании соционики, а на основании ее личных предпочтений. И ждать, набирать баллы в ее глазах. Может случиться, может нет, гарантии никто не даст.
Далее пошел от него вопрос зачем все это нужно, насильно мил не будешь. Я ответила, что ТС хочет, чтобы девушка была счастлива, дать ей хорошую, обеспеченную жизнь и т.п. на что Есь грит, что если ТС хочет, чтобы она была счастлива, то нужно перестать ее грузить и она будет счастлива. А то, что он делает , он делает потому что сам хочет быть счастливым, а вовсе не для нее. Далее я сказала, что есть мнение , что девушка любит другого. Лицо Еся я описать не могу, но слова были такие: и чего тогда лезть, это химическая реакция, приходите через три года.
охх... насчет обратной реакции...
наверное все же дюмма осталась при своем((
думаю соционика рулит как тут так и в жизни... инфообмен все ж кривой...
я остаюсь при мнении что даже если бы он очень-очень вежливо, галантно и с реверансами, дал понять что ему собственно все написанное на фик не надоть... все равно было бы обидно за приложенные усилия...
но так как был невежлив, то реакция пошла как на хама. а был бы вежлив, то далее последовал бы вывод - а что ж тебе то разбираться неохота...
ну и насчет мнения донки (в тему) что ему нужен алгоритм... да не спорю я... НО! мы ж тут на соционическом форуме, тут уж простите как максимум 16 (да?) алгоритмов, ну или 4 квадровых...
и без погружения в матчасть они не рулят... это же логично, верно?
о каком тогда алгоритме речь? если один для всех женщин то разве это здесь?
Да?
Хорошо, что решили написать. Будет ТС материал для сравнения.
Тогда ближе к истине заявленное ЛЭВФ. Я, правда, процесса по Эмоции в упор не вижу.
О, а если - внезапно - ЛФВЭ? Процесса по 2Ф я, правда, тоже не вижу. Но мы же здесь - тени в вирте. А в реале? Он сам говорил, что заботливый, описывал БС-ухаживания. Без азарта, правда, описывал, скорее упоминал, по крайней мере, меня не поморщило.
Только не 3Э! Третья Эмоция, да еще при маломерной этике - они же лани трепетные. С ними надо - аккуратно. А я, когда Balsa_Man пишу, то базар почти не фильтрую. Чую, что переживет.
А вот нифига! (Сорри, что хожу за вами из темы в тему, я не специально, так получается). У меня Габен 3Э - никто с ним, в общем-то, не церемонится. 3Э просто ловко подхватывает процесс, я бы сказала... 2Э на сцене жгет, 3Э расслабляется. Но никак это с психикой и трепетностью не связно.
Да пожалуйста!
Не раз замечала, как темы на форуме пересекаться начинают. И пару раз хотела Бальзаману (можно так?) процитировать одну Вашу фразу, но искать лень, а своими словами - без разрешения автора неудобно.
Сказала Гексли 2Э Гамлету 1Э.
Вы мне Вашего Габена на недельку дайте, а я с ним не поцеремонюсь.
Жалко, да?
С меня как минимум - экскурсия по местам сражений.
*В сторону, еле слышным прочувствованным шепотом* Если бы Вы знали, какими занудами бывают Ваши тождики!
Та он не зануда, на самом деле. Он умный, правильный парень, одобряет жесткий юмор, ироничный стеб... Просто он иногда по БЛ начинает в одну сторону грузить, какую-нибудь технику рассказывать. Мне лично пофигу и интересно бывает даже, но людей некоторых плющит. Так сказать, оговариваем дарственную на Макса на берегу.
Они, конечно, лани, более трепетные лани только бали с 3Э.
Но у них особенно трепетные чувства к объекту любви, особая привязанность, которую я подозреваю в ТС.
Вообще, я не знаю, может и не 3Э.
У меня, кстати, есть знакомый дон с 3Э, знакомство почти виртуальное, более 5 лет, но я его хорошо чувствую, когда он в смятении или переживает сильно из-за своих отношений или факапа в творческих направлениях, то я готова говорить с ним до утра, чтобы как-то помочь. У меня такие нежные чувства только 3Э маломерные этики вызывают.
Может он захочет и проактивироваться?
))это шутка)))
) Подробности я уже буду выяснять по мере их необходимости .
кстати! Мы собирались летом в Санкт-Петербург!
