21 Дек 2013 20:04 Mia писав(ла): У меня и в мыслях не было обсуждать наши с вами отношения, так как у нас с вами их нет )) чего обсуждать-то и выяснять )) Мне показалось интересным, в том числе и с точки зрения соционики, что люди замечают в словах другого, а что нет. Вот Дюмма вложила в мои слова смысл, которого там не было. Соционика работает или просто разные у нас фильтры восприятия? Я попыталась объяснить, что имела в виду, но так как она не прокомментировала , не известно в итоге поняла она мой смысл или нет. А это интересно. Донка, кстати, тоже не так меня поняла. Мы как бы говорили обо одном но по-разному. Здесь отличная возможность разобраться на какие мои реакции как люди в обратку реагируют. Ибо в жизни обычно реальные чувства, вызываемые собеседником, напрямую редко высказываются. Вы можете либо воспользоваться получаемой обратной связью, либо воспринять ее как ругань и реагировать соответствующе вашему восприятию, либо забить. Либо придумать свой вариант ) В любом случае ваш реакция будет диагностична )
Версия с максом тут вообще не при делах, если вы еще не поняли. Проблема была в форме выражения несогласия, а не в самом несогласии.
_______________________________________________
Короче, поговорила, на тему проблемы ТС с Есем. Он опять подкрался и сказал, что не лень мне обсуждать темы, решения которых в 15 лет детям известны ))
Счас будет неструктурированный текст ) Но в целом, это мы уже все обсудили. Просто взгляд мужчины-этика на проблему.
Есь , в общем , грит, что девушку, во-первых, не нужно грузить своими ожиданиями, выяснением отношений и пр. Во-вторых, сделать вид, что принимаешь ее правила. Но играть по своим. Выяснить ее предпочтения, какие у нее ранее были мужчины, чего не хватало в отношениях и стать для нее идеальным мужчиной. Не на основании соционики, а на основании ее личных предпочтений. И ждать, набирать баллы в ее глазах. Может случиться, может нет, гарантии никто не даст.
Далее пошел от него вопрос зачем все это нужно, насильно мил не будешь. Я ответила, что ТС хочет, чтобы девушка была счастлива, дать ей хорошую, обеспеченную жизнь и т.п. на что Есь грит, что если ТС хочет, чтобы она была счастлива, то нужно перестать ее грузить и она будет счастлива. А то, что он делает , он делает потому что сам хочет быть счастливым, а вовсе не для нее. Далее я сказала, что есть мнение , что девушка любит другого. Лицо Еся я описать не могу, но слова были такие: и чего тогда лезть, это химическая реакция, приходите через три года.
Действительно, все это проговорено.
Грузить перестал, надеюсь.
Насчет другого - я обычно так и делаю, как ваш Есь говорит.
Меня держит то, что она собиралась к нему переехать, а потом что-то не сложилось.
Химия говорите?
Большой счастливой любви я там точно не вижу.
Любите друг друга - живите вместе, блин.
И если бы не секс. После случившегося я не могу воспринимать её иначе как свою женщину, которую я теряю. От этого и рыцарство и готовность на подвиги, которую некоторые воспринимают как дуальность.
Это же моя женщина, какие могут быть отговорки?
22 Дек 2013 09:11 Lapka писав(ла): Я потерялась немного - что получается-то , она - Гексли ВЭФЛ?
Очень вряд ли.
Скорее - ФЭВЛ. Или ФЭЛВ.
Мне, кстати, очень трудно озвучивать вслух любые предположения по поводу тима девушки, ее мотивов и проч. Работают 2Л, которая слишком хорошо знает, сколь разноообразно можно толковать любые проявления, и трепетная 3В, которая все время помнит, что мы тут не теоретические задачки решаем, что у человека идеи идут прямо в дело, и которой страшно этической ответственности за ошибку.
В любом случае, понятно, почему девушку так приматывает и злит его "докопучесть". И почему им обоим трудно принимать совместные решения, даже пустяковые.
А вот это
Меня немного парит то, что если её послушать, то я всё делаю не так. Не вовремя подошёл, не то сказал, массаж недостаточно сильный, суши безвкусные. Это помимо того, что все мои предложения по поводу "куда-то сходить/съездить/слетать" оцениваются как недостаточно хорошие и корректируются, или отвергаются.
вполне может быть разводкой на процесс по Эмоции. Если ее что-то в ее жизни неудовлетворяет, если она находится в дурном настроении, она может срывать это настроение на подходящем объекте. Придираться к чему попало и подсознательно ждать, что он ее из этого дурного настроения нежно выведет.
А ему с результативной Эмоцией тяжко. 1-я, по себе знаю, на процесс идет и поддерживает его весьма долго, но с постоянным чувством легкого внутреннего недоумения, и процесс получается односторонний. А 4-я просто быстро выдыхается.
Balsa_Man, а Вы не пробовали в такие моменты не "исправляться" а обнять, выразить нежность и сочувствие, отвлечь, заинтересовать чем-то легким и нейтральным, просто сесть рядом, взять за руку и выслушать, вместе с ней поплакать или позлиться?
Я дикие вещи сейчас говорю. Я сама за такое оскорбилась бы и послала. Если я говорю, что недовольна тем и тем, то именно для того, чтобы это исправили. Но она же - не я. Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
22 Дек 2013 21:49 Riony писав(ла): а ваще, друзья мои, я вам одно скажу. Я вами восхищаюсь!!
Argus в особенности.
Я на это все вот это вот все только гляну - и мне сразу хочется начать расстреливать заложников.
Причем заложников-добровольцев в гамме найдется.
ужас какой-то.
"Не любо - не слушай, а врать не мешай". Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
22 Дек 2013 22:07 Argus писав(ла): "Не любо - не слушай, а врать не мешай".
та и в мыслях не было!
тем более, что "слушать", или там читать, я тут не в состояниии.
Обрати внимание, список потенциальных заложников начал самоорганизовываться под сообщением.
на расстрел побегут вприпрыжку, в ромашковых венках и с народными песнями. Я те как пить дать говорю.
22 Дек 2013 22:28 Riony писав(ла): та и в мыслях не было!
тем более, что "слушать", или там читать, я тут не в состояниии.
Обрати внимание, список потенциальных заложников начал самоорганизовываться под сообщением.
на расстрел побегут вприпрыжку, в ромашковых венках и с народными песнями. Я те как пить дать говорю.
Ну праальна, лучше на расстрел, чем прочитать несколько страничек спокойной доброжелательной беседы пп и ревизора. Пара мыслишек насчет ПЙ-тройки. Из сегодняшних наблюдений за 3Э и 3В.
В ситуации, воспринимаемой как безопасная, то есть в зоне большой уверенности в себе или небольшой значимости, тройка вполне может вести себя как вторая. В ситуации неуверенности и давления - начнет изображать такую гипер-первую. Но только не четвертую. Боящийся несовершенен в любви
22 Дек 2013 11:16 Argus писав(ла): В любом случае, понятно, почему девушку так приматывает и злит его "докопучесть". И почему им обоим трудно принимать совместные решения, даже пустяковые.
А вот это вполне может быть разводкой на процесс по Эмоции. Если ее что-то в ее жизни неудовлетворяет, если она находится в дурном настроении, она может срывать это настроение на подходящем объекте. Придираться к чему попало и подсознательно ждать, что он ее из этого дурного настроения нежно выведет.
А ему с результативной Эмоцией тяжко. 1-я, по себе знаю, на процесс идет и поддерживает его весьма долго, но с постоянным чувством легкого внутреннего недоумения, и процесс получается односторонний. А 4-я просто быстро выдыхается.
Balsa_Man, а Вы не пробовали в такие моменты не "исправляться" а обнять, выразить нежность и сочувствие, отвлечь, заинтересовать чем-то легким и нейтральным, просто сесть рядом, взять за руку и выслушать, вместе с ней поплакать или позлиться?
Я дикие вещи сейчас говорю. Я сама за такое оскорбилась бы и послала. Если я говорю, что недовольна тем и тем, то именно для того, чтобы это исправили. Но она же - не я.
Ужасные вещи говорите )
Прям хоть сейчас стирай её номер.
С критикой, вы наверно не поняли, я не "исправляюсь" сразу и на месте, это объективно невозможно. Я запоминаю, что я сделал не так, чтобы в другой раз, если этот другой раз вообще будет, сделать правильно.
На месте у меня ступор и непонимание, как можно что-то исправить прямо сейчас.
Нежность и сочувствие ситуацией не предполагаются.
Не зацикливаться на теме, не извиняться, переключить разговор на другое - да.
Я, правда, последние два раза реагировал как "странно, вроде всем нравится". Ошибка, конечно.
Я думал о том, что, может быть, она своим недовольством наказывает меня за то, что я что-то сделал не так, но про что она не хочет говорить.
Ну, например, если я продавливаю свой выбор места для обеда - считай "еда не понравилась".
С массажом - большая вероятность, что были ожидания, которые я не прочувствовал или прочувствовал, но решил сам подинамить. По поводу стратегии - тактики.
Она - тактик.
Вроде бы, я должен принимать стратегические решения, типа как я буду жить через 10 лет. Где, кем работать.
Я могу принимать решения за себя.
С нею я постоянно наталкиваюсь на то, что она не любит, когда решают за неё.
Так что я не лезу решать там, где это касается не только меня.
Поэтому я и жду, что с вопросом моего отъезда она хоть как-то проявит заинтересованность.
Для себя я решил, год не срок. Зачем мне это нужно - я вроде тоже озвучивал. И трюк в том, что если я ей нужен, то мне не надо ни за чем ехать, у меня уже всё это есть.
Непонятно?
Да уж. Нет, я не то, чтобы!...
Но вот такие сложнющие отношения - заглядение, страсть. Потому как исстрадаться исстрадается, а как сложится? А одному Богу видать! И всем людям ведь назло. И как тут удержаться от поползновений в полымя? (чот во мне заговорили мои ЧИ-БЭ )
21 Дек 2013 21:52 Argus писав(ла): *Задумчиво* Любопытно было бы на живого Макса посмотреть.
приходите на мою дочку смотреть, нам очень гамлета не хватает )) а то эта девочка уже вот такие стихи пишет:
Иногда мне хочется
Любить и уважать.
Иногда мне хочется
Терзать и убивать.
Но иногда мне кажется,
Что нужно делать то,
Что кажется тебе
Не очень хорошо.
Три дня на ребенка внимательнее смотрю, все ли в порядке... (
а по теме - ойй, вот чувства и эмоции оно так понятно все, но строить жизнь относительно другого человека- просто два раза ойй... да простит меня ТС Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
1 відвідувач подякували Naidena за цей допис
22 Дек 2013 23:29 Balsa_Man2 писав(ла): Я думал о том, что, может быть, она своим недовольством наказывает меня за то, что я что-то сделал не так, но про что она не хочет говорить.
Ну, например, если я продавливаю свой выбор места для обеда - считай "еда не понравилась".
Имхо, ошибка - ВСЕ брать на свой счет. Недовольна, ворчит на вас - вы причина, шутит, весела - опять дело в вас (хорошо себя вели). Чтоб было так - нужно иметь серьезный "эмоциональный вес" в жизни другого человека. Чтобы быть причиной - надо как-никак стать причиной.
Господи, да если мне паршиво (по своим каким-то поводам)- то я и не замечу вкуса еды, а если вдобавок приставать будут с распросами - то уж точно расхваливать не стану
ЧТо-то вспомнился мне тут фильм "Давай поженимся" с Тереховой. Там, канешн, и люди постарше, и про Гамку скорее всего, но что-то общее с вашей историей точно есть - и непонимание вообще другого человека, и желание "частностями" и "хорошим поведением" снять проблему, которая хорошим поведением уж точно не снимается... Пока мужчина был для женщины никем - раздражал ее всем, уже тем, что подошел слишком близко.
23 Дек 2013 09:53 ocean-a писав(ла): Имхо, ошибка - ВСЕ брать на свой счет. Недовольна, ворчит на вас - вы причина, шутит, весела - опять дело в вас (хорошо себя вели).
Я вот последнего как-то не думаю. и вообще вы несколько драматизируете.
23 Дек 2013 09:53 ocean-a писав(ла): Пока мужчина был для женщины никем - раздражал ее всем, уже тем, что подошел слишком близко.
Спасибо. Я тоже думаю, что фишка именно в том, что я никто. Что-то вот я читаю темы "дон - гексли" и нарастает ощущение одного противоречия.
Везде ключевые моменты это - безудержная болтовня на любую тему, и эгоизм донов.
Чё-то я какой-то неправильный дон.
С болтовнёй у нас совсем туго.
И я гиперопекающий.
Это не от влюблённости, это было и в предыдущих отношениях и в предпредыдущих.
22 Дек 2013 23:29 Balsa_Man2 писав(ла): Ужасные вещи говорите )
Прям хоть сейчас стирай её номер.
Вы пошутили? Но в каждой шутке... Что в моих словах показалось Вам ужасным? После всего, что Вы уже выслушали?
22 Дек 2013 23:29 Balsa_Man2 писав(ла): Поэтому я и жду, что с вопросом моего отъезда она хоть как-то проявит заинтересованность.
Для себя я решил, год не срок. Зачем мне это нужно - я вроде тоже озвучивал. И трюк в том, что если я ей нужен, то мне не надо ни за чем ехать, у меня уже всё это есть.
Непонятно?
Очень понятно. Более чем. Вы иногда вообще такие "мои" слова говорите.
Что непонятно, так это - Она. Странно, Вы так много про нее рассказали, мне обычно гораздо меньше нужно, чтобы внутри возник некий образ человека. А тут - все смутно и противоречиво. Боящийся несовершенен в любви
22 Дек 2013 23:29 Balsa_Man2 писав(ла): Я думал о том, что, может быть, она своим недовольством наказывает меня за то, что я что-то сделал не так, но про что она не хочет говорить.
Ну, например, если я продавливаю свой выбор места для обеда - считай "еда не понравилась".
Вполне вероятно. Но разве Вы продавливаете? Как-то вот не похоже.
Если я правильно поняла, обычный сюжет такой:
Вы хотите общения, звоните и предлагаете: пойдем туда-то, займемся тем-то.
Она: Не, туда не хочу.
Вы: А куда хочешь?
И вот здесь по мне так было бы логичны варианты:
Иду туда, хочешь - составь компанию.
Иду туда, но, прости, не с тобой.
Никуда не хочу, лениво, хочешь - подваливай ко мне с пяти до семи, поболтаем.
Сегодня не в духе, не в настроении общаться, завтра по уши занята, звякни послезавтра. Оффтоп: Причем сама я - существо закомплексованное, после второго послезавтра решу, что меня вообще не надо, и меня не будет.
А Ваша девушка, получается, и не соглашается, и не отказывает, и вообще - пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что? У меня Робеспьерка вчера так чудила. Пять кварталов вздыхала, что с голоду умирает, и не могла выбрать, где мы поедим. Когда меня от этого процесса по Физике уже замутило, я ее просто завела в первое попавшееся знакомое мне место. Естественно, потом слушала, что печенка жирная, а чай горький. Но ей можно. У нее депрессия. Настоящая, клиническая.
Как-то не верится мне, что взрослый человек может уж совсем не понимать, чего хочет. И глупо не говорить прямо, если перед тобой человек, который готов все для тебя сделать.
Тогда почему?
22 Дек 2013 23:29 Balsa_Man2 писав(ла): С массажом - большая вероятность, что были ожидания, которые я не прочувствовал или прочувствовал, но решил сам подинамить.
Ну мелькнула у меня мысль, да.
А правильно продинамили. Ты сама этого хотела!
23 Дек 2013 12:17 Balsa_Man2 писав(ла): Что-то вот я читаю темы "дон - гексли" и нарастает ощущение одного противоречия.
Везде ключевые моменты это - безудержная болтовня на любую тему, и эгоизм донов.
Чё-то я какой-то неправильный дон. С болтовнёй у нас совсем туго.
И я гиперопекающий.
Это не от влюблённости, это было и в предыдущих отношениях и в предпредыдущих.
При заявленных тимах подчеркнутое действительно странно. Что бы там не было по ПЙ, но молчаливых Гексли и Донов я не встречала. А уж в дуэте!
23 Дек 2013 12:17 Balsa_Man2 писав(ла): И я гиперопекающий.
Это не от влюблённости, это было и в предыдущих отношениях и в предпредыдущих.
Balsa_man, а можете чуть подробнее про гиперопеку?
Вы "гиперопекаете" для своего душевного комфорта? иногда бывает опека из области, чтобы самому не нервничать. Или, скажем, от желания проверить, что все сделано правильно/ под контролем (должен же кто-то). Или чтобы к Вам относились теплее...
Что Вы вкладываете в это понятие? Это Ваше мнение или стороннее?
23 Дек 2013 12:54 Argus писав(ла): При заявленных тимах подчеркнутое действительно странно. Что бы там не было по ПЙ, но молчаливых Гексли и Донов я не встречала. А уж в дуэте!
Если ощущение, что разговариваешь со стеной, то лучше молчать Или если каждое слово понимается превратно.
23 Дек 2013 07:39 Naidena писав(ла): приходите на мою дочку смотреть, нам очень гамлета не хватает )) а то эта девочка уже вот такие стихи пишет:
Иногда мне хочется
Любить и уважать.
Иногда мне хочется
Терзать и убивать.
Но иногда мне кажется,
Что нужно делать то,
Что кажется тебе
Не очень хорошо.
Три дня на ребенка внимательнее смотрю, все ли в порядке... (
А неплохие стихи-то!
Сколько этому чуду лет?
23 Дек 2013 14:05 Afina писав(ла): Если ощущение, что разговариваешь со стеной, то лучше молчать Или если каждое слово понимается превратно.
Тоже странно, для родственников-то. И по теории, и из опыта - просто золотые отношения для дружбы. Я сходу три парочки вспомнила. Одна так лет 40 уж - неразлейвода. Шалуны!
23 Дек 2013 13:20 Kamido писав(ла): И окажется ваша девушка Есенка какая-нибудь.
Тоже, между прочим, мысль. Боящийся несовершенен в любви
23 Дек 2013 13:54 Argus писав(ла): Как-то не верится мне, что взрослый человек может уж совсем не понимать, чего хочет. И глупо не говорить прямо, если перед тобой человек, который готов все для тебя сделать.
Тогда почему?
Думаю, т.к. желания провести время вместе на самом деле нет, но есть желание не испортить отношения, и не знает, как "элегантнее" решить этот вопрос. Капризничая, пытается уговорить сама себя.
Почему вариант Джечки отвергли насовсем?