Не отвергали, потому как он и не возникал.
Задумалась.
Я, может по себе сужу? По мне: если желания проводить время вместе нет, практической необходимости в человеке нет, какие тут вообще отношения? Не хочу общаться, так не общаюсь.
Может быть другое. Оба хотят общаться, но в разных форматах, в разных жанрах. Ну, у меня хроническая ситуация: мне бы погулять-поболтать, а дяденьке срочно в постель или жениццо. По молодости моей такие перетягивания каната могли на несколько лет растянуться. Сейчас-то мои ровесники время свое берегут. Нет так нет, я пошел.
Вокруг моих приятельниц Джечек куча людей, с которыми они не слишком-то рвутся общаться, но считают, что нужно поддерживать отношения (по самым разным причинам - и по ЧЛ причинам, и по БЭ).
Жует, чтоб ей! ... быть здоровой.
А он, бедняга, интерпретирует. Вы представляете себе, КАК при сверхзначимостях интерпретируется каждый взгляд?! О, нет, отсутствие этого взгляда!
Он меня не видит! Аааааааааааа! А Он - очки в другом пиджаке забыл.
Я че-то тоже к еське начала склоняться, какой-нибудь очаровательной первовольной еське или третьевольной. Потому что я подозреваю еще с первой страницы, что девушка виктим.
Про еську есть три но.
Я не верю в интроверсию.
Против любого проявления нажима, очень своевольна. Принимает решения сама. Знает, чего хочет. Не представляю себе Жукова ее идеалом.
Нет сильных эмоций. Гнев - не видел, слёзы - никогда.
Берем Гуленко по функциям
1. Интуиция времени - увольте. Стараясь не опоздать, начинает с огромным буфером времени. На работу собирается 3 часа, хотя реально может собраться за 15 минут.
2. Этика эмоций. Все так. Особенно юмор, жертвенность и тревожность.
3. Сенсорика ощущений. Одевается скорее вызывающе, чем элегантно. На чужие привычки и вкусы плевать. На здоровье жалуется только тогда, когда нельзя скрыть, в остальном ни слова. На плохую заботу и безразличие жалуется.
4. Деловая логика. Про деньги вроде так, тянет до запрлаты. Но зарплата маленькая, так что может быть внешнее.
Брак по расчету - это то, что я сейчас подозреваю, не факт.
6. Структурная логика. Неоднозначностей не любит. Намеки просит раскрыть. Шуток с двойным дном и многоплановых, многовариантных ситуаций не любит. Яркий пример, картинка про зайца Пц, где он лежит в постели с кошкой, рядом с кроватью тапочки и реплика "нет, я всё же собачник". Я ухохатываюсь от понимания спектра смыслов, которые открывает картинка (хотя это скорее моя интуиция возможностей). Она не понимает вообще.
К инструкцмям относится ревностно.
7. Интуиция возможностей. Когда компромисы и неоднозначности в отношениях затягиваются - рвёт. Живет по принципу "будь собой", возводит это в культ. Советов по раскрытию способностей не слышал, хотя и вызывал на разговор и о своих и о её способностях. Училась на профессию, не очень ей подходящую, бросила. Занижение собственных способностей - не видел. Только "ты не забывай, что я блондинка" в ответ на мои потуги блеснуть эрудицией. Но это именно шутка в стремлении заткнуть мне рот.
Комплименты всем приятны. Выбрать наиболее перспективную идею - не верю. При идеале служения людям перебирать счета - тоже не клеится.
8. Этика отношений.
Помогает широкому кругу "своих". Скорее даже очень любит помогать. Предприимчивость тормозится застенчивостью и неуверенностью в себе и в итоге выливается в эпатаж на грани фола (и за гранью, но грань ею же искусно сдвигается). Коллектив не гармонизирует, с каждым перемывает костм каждому, любит сплетничать.
Не знаю, что-то не чувствую.
Особенно про принятие решений.
Но если там желание брака по расчету - для меня это выход из отношений, буду сильно разочарован. У меня изначально былр такое впечатление и именно поэтому я два года не делал попыток общаться. Потом я узнал девушку с другой стороны и перестал в это верить, хотя все может быть.
Ну и практичная, хозяйственная волевая Еська со всегда ровными эмоциями.
Шутите?
это описание вполне можно надеть на любого человека в опеделенной жизненной ситуации, вот с есей сегодня безжучной общалась - вполне, даж к себе могу запросто отнести, если я не люблю, и скажем так, не в тонусе... неплохо отношусь, но чувств не испытываю.
П.С. Аргус, попросила скинуть вам мои контакты, мы с дочкой очень хотим пообщаться с вами, глазенки у нее так и засияли, правда стесняется, но это пройдет )))
Никогда не скандалит. С каменным лицом сказанное "что-то еда какая-то невкусная" или "вообще-то мне не нравится, когда ты говоришь, что так и думал, что я передумаю" - самое близкое к скандалу, которое я видел за три года. По Стратиевской тоже несклады в каждом абзаце
Ох, Стратиевская...
Как бы помягче... она описывает крайние формы отношений малоцивилизованных личностей. Там есть некоторые точно подмеченные моменты и яркие образы, но это - художественная литература.
Жду!
А Вы где де факто. Я в Питере до 29, потом на каникулы - на родину.
А вы четко знаете различие между соционической интроверсией и т.с. общепринятым понятием? Кстати, есть мнение, что еськи самые экстравертные из интровертных тимов. Я правда так не считаю, но мнение есть.
Ну ладно, давайте пробежимся по пунктам.
1)БИ не имеет отношения ко времени как к таковому. Я, например, опаздываю часто и возможно как раз из-за БИ вкупе с иррациональностью и 2Э, потому что могу внезапно задуматься о чем-то, вспоминать, отвлечься на какие-то мысли. Не опаздываю, когда мне нужно позарез, ну например на самолет.На работу - часто опаздываю, на свидания - довольно часто опаздываю, на встречи- опаздываю. Такую же ситуацию наблюдаю у есек и досек.
БИ - это ближе к воображению, фантазиям, потоковым мечтаниям и т.д. Найдите темы тут на форуме и почитайте, если интересно, много раз уже обсуждали.
2)Ок.
3) Это может быть и физика. 1ф, например.
4)Ок.
5)Ни о чем не говорит. Я вообще боялась и сторонилась таких людей до того, как познакомилась с соционикой. Ответственность? Это такое размытое понятие, некоторые вот считают, что люди опаздывающие- безответственные, а она у вас как раз такая. Или вы имеет в виду, что на нее положиться можно? Или то, что она за свою работу отвечает?
6)Во-первых, настаиваю, что БЛ к инструкциям вообще отношения не имеет, т.е., смотря кем написана, чл-ным человеком, будет чл, бл-ным, будет бл . Во-вторых, вообще ничего не поняла про вашего зайца, и это не БЛ, это юмор, и он у вас просто странный.
7)Ок
8 )Ок
А что такое волевая? Я по вашим описанием не могу понять, в каком месте она волевая.
Ровные эмоции - не противоречит тиму. Уравновешенный интровертный человек, возможно с низкой Э.
Хозяйственная? Да многие этики хозяйственные. Я тоже себя такой считаю... иногда. По крайней мере, что касается порядка. Готовить я вот терпеть не могу.
Как в вашем понимании должна проявляться интроверсия? Мой вот очень общительный.
Именно. Имхо, только Жук может построить. Но я даже представить не могу, какими методами ))
Я тоже слез от своего Еся не видела, от этого он не перестает быть Есем.
И вообще какие-то сильные эмоции он начал при мне проявлять, когда счел "своей"
Именно. Так все и есть. Три часа, не меньше. На любое торопление - агрессия, я сам знаю в какое время, что делать )
Ну мой вызывающе не одевается, это не тимно, имхо. Но ему не безразлично, как он выглядит. на здоровье не жалуется, просто ходит со скорбной рожей и внутри обижается, что я эту рожу игнорирую )) Жалуется на плохую заботу и безразличие ) Иногда очень смешно. Попросила составить список, что ему нужно из магазина.
Пункт 1) Любовь, пункт второй уважение, хлеб, конфеты дальше не помню))
[
Тут не понимаю, о чем вы. Могу сказать, что есть постоянный запрос на разъяснения, на выстраивание четкой структуры и пр. К инструкциям относится ревностно.
[
Где в этом абзаце что-то про ЧИ? Ну, я тоже не слышу советов по раскрытию способностей и о чем это? )) Получил сначала среднетехническое образование, потом вопреки мнению всей своей семьи получил вышку ( семья вся без вышки и считает, что там ток по блату). Занижения собственных способностей тоже не наблюдалось. То к как это все к тиму относится?
ТО есть, вы не несете ответственности за собственные рассуждения. Это ответственность Гуленко )) имхо, это вы выбрали метод типирования по описаниям, вы выбрали описание Гуленко, а не кого-то еще, вы как-то проинтерпретировали это описание.
И, возможно даже , прочитав вашу интерпретацию, Гуленко станет нехорошо ))
Ибо то, что читаю я в описании Гуленко про Еся совсем не то, о чем писали вы, у нас разный какой-то Гуленко ))))
Ключевые моменты, которые я выделила в описании :
неравнодушен ко всему новому, настойчив в просьбах, если ему сильно надо, эмоционален ( про слезы, заметьте, ни слова )) , внешний вид один из инструментов воздействия на людей , без твердого руководства неорганизован и несобран. Искусен в умении нравиться. К каждому умеет найти индивидуальный подход
ОТ НЕГО НЕЛЬЗЯ ТРЕБОВАТЬ И ОЖИДАТЬ: постоянно высокой работоспособности; пунктуальности и организованности; быстрой конкретной отдачи в делах; умения хорошо анализировать ситуацию; умения руководить большим коллективом, распределять обязанности.
Вот не вижу противоречия с рассказанным о вашей девушке. Для меня это лишь подтверждает, что по описаниям типировать нельзя ))
Нормальный такой ход. Наверное, у вас все-таки, 3Л. У вас своеобразные трактовки описаний, вы что-то вычленяете и трактуете странно.
Смотрите, у Гуленко про БИ еся:
Тут и слова про то, что есь должен собираться и никуда не опаздывать. Вы понимаете, он чувствует не то время, которое понадобиться ему на сборы или что-то такое, нет, он наоборот, распоряжается им довольно свободно.
В общем, все не то. Все-таки, разберитесь с аспектами.
Описания Гуленко я и сама советовала тс (как лучшее из имеющихся, на мой взгляд), но я не подозревала, что он так их будет интерпретировать.
Действительно, какой-то разный Гуленко.
Ну я так и делаю, читаю описание, смотрю насколько применимо.
Не метод так не метод.
Конкретно про запас времени.
Я хотел подчеркнуть контраст.
У Гуленко про Еся
"Всегда поступает так, как будто у него есть запас времени"
Она - поступает так, как будто запаса времени вообще НЕТ, даже если реально он есть.
Чтобы не опоздать, берёт запас времени втрое-вчетверо больше нужного.
То есть расчитывать, чувствовать время не умеет.
Гуленко - "Многое откладывает на завтра."
Она - ничего не откладывает на завтра. Или сейчас или в неком отдалённом будущем (никогда).
Поэтому я и говорю - описание Есенина Гуленко противоречит наблюдаемым событиям.
Возможно Мия права и на описания надо просто забить, тем более, что все они по сути - описания характера и привычек, то есть могут быть не соционическими.
Действовать так, будто у меня ещё неделя в запасе (хотя реально хрен) и половину отложить на завтра, а завтра на послезавтра - это как раз про меня.
Выходить из дома когда уже времени впритык и не опоздать - про меня.
Затипируйте меня в Еся что ли )
Угу. И еще - щас парадокс скажу - про логику. Про глобальную сложносочиненную причинно-следственную связь всего со всем. Ощущаемую почти физически и при желании (или даже без) осознанно прослеживаемую.
А опоздания к типированию вообще не знаю каким боком. Ну, разве что, надо подробно выяснять мотивацию опозданий-неопозданий.
Не-а. Вот это как раз - я в данный момент из опыта (Р-р-р-р-р!!!) - вполне Донское.
Это нормально для есек, кто из нас умеет рассчитывать время? Хотя не знаю, может, кто и умеет. Лично я - нет.
А чувствовать время - да, но это другое время. Базовая всегда такая... сложнообъяснимая штука, но Гуленко вполне нормально пишет про еськину БИ (по крайней мере, с той выдержкой, что я приводила, я согласна на 100%)
Понимаете, это не то, что я могу в любой момент сказать, который сейчас час без часов или там рассчитать за сколько времени мне надо собраться, чтоб успеть на поезд/самолет/встречу, за сколько я могу справиться с заданием и т.п. Как раз всего этого я делать не умею, вот в таком контексте я время не чувствую. Но я может чувствую, другое время, например время, когда можно о чем-то кому-то сказать. Перемены хорошо чувствую.
По-моему, это к иррациональности имеет отношение, так что и к вам, и к есям. Дедлайны вдохновляют.
угу, бишники они просто чувствуют, когда можно сделать... далее вторая или первая функция. Например, мой Есть всегда знает, в какой момент можно подойти к человеку обсудить что-нить , меня ругает, что я подхожу к людям обсуждать дела не в правильный момент, итог плохой результат. Я знаю, когда дела мои имеет смысл начинать делать, чтобы была отдача. Например, после продажи квартиры деньги у меня лежали полгода без дела. Просто рука не поднималась что-то сделать, а потом прям торкнуло надо их прям час и туда-то. Получилось удачно.
иными словами базовая БИ дает ощущение не времени, а скорее уместности чего-либо в данных обстоятельствах, в данной ситуации. Чем чаще будут встречаться посты с таким содержанием, тем быстрее мы перейдем с мейнстримной на альтернативную трактовку аспектов, в частности с трактовки БИ как интуиции времени на трактовку как целостность внутренней ситуации (по Калинаускасу).
Наверное да. Тот же Есь, собирается на
электричку, например. Я вижу, что он медленно собирается и явно опаздывает. Надо сказать, что по расписанию идут две штуки, одна в 38 минут ( не подходит), другая в 43 минуты (подходит), следующая через час. Есь явно опаздывает и я его тороплю, ибо важно попасть на нужную и приехать вовремя. А он по жизняк опаздывает минимум на полчаса. В итоге Есь выставляется из дому. на станцию он приходит позже нужного времени, но электричка тоже опоздала. Он садиться и после этого обнаруживается, что опоздала не только его на 43 минуты, но и та, что должна быть в 38 минут и он сел не в свою ( на станции не объявляют, что за опоздавшая электричка идет). В итоге претензия от Еся, если бы я все делал в своем ритме, то я бы опоздал, но я бы попал именно на нужную мне электричку.
Ну, претензии к опаздываниям они могут разную нести подоплеку. Я, например, с ограничительной БИ могу нехило вздрюкнуть болевого БИ за опоздание. Потому что терпеть не могу, когда недосчитывают время. Как жить?
. Меня не забудьте 
- про логику. Про глобальную сложносочиненную причинно-следственную связь всего со всем. Ощущаемую почти физически и при желании (или даже без) осознанно прослеживаемую.