21 Дек 2013 20:29 Kamido писав(ла): обещания не считаются.
Все равно, когда живешь под одной крышей, дело сложнее.
В принципе, да. Поэтому лучше сменить крышу
И если сосредоточиться на этом, то проблема опять же потеряет актуальность.
Ну в общем да, вопрос ответственности. И если в наличии 3В, то я пас...
21 Дек 2013 17:58 dkm писав(ла): Защита - согласен, но не бегство - он как раз "рвется в бой"
Так бурные действия всегда помогают от неуверенности в необходимости бурных действий.
А то получится "я что, зря ввязался и кулаками машу?"
21 Дек 2013 17:58 dkm писав(ла): Понять и простить здесь - не вариант. Это не так, что человек просто высказался и пошел мимо. Человек старается всеми способами повысить градус обстановки пока не получит нужный ему ответ и делает это с завидной целеустремленностью. Представьте, что кроме эмоций он... ну хотя бы дергает все это время за плечо, и не уходит. Это можно игнорировать?
Что до мотивов - то, что это борьба за прекрасное мне жизнь не облегчает. Если он там на стороне правду наносит - так сто раз вперед, лишь бы не поранился.
Пф, я ничего не понимаю.
Он Вас серьезно м... трогает?
У меня тут у двоюродного брата маленького (дошкольный возраст) проблемы были. Его вечно кто-то из мальчишек постарше задирал, он уходил, размышлял об этом пару дней, потом находил обидчика, давал ему в нос или еще что, на него сразу вешали ярлык "агрессивный сумасшедший", он приходил ко мне и спрашивал, а что не так.
Так я ему и объясняла: подставили тебе подножку - ты в нос дал - разошлись, все выяснили, общаемся дальше. Потому как есть действие и тут же реакция (адекватная или нет - неважно, ситуация ведь экстремальная).
Вот и у Вас так. Какая разница, по какой стратегии реагировать на наглость, если главное - реагировать сразу и с ясным посылом "только тронь". You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
механизм примерно такой: у Джека кто дуал? Да. Такой Кальтенбруннер из мгновений. Почему? Потому что для его же, Джека, пользы, ему крайне полезно периодически всем телом налетать на гранитную скалу и по ней стекать.
А теперь прикинь, вот он разогнался и летит. А скалы нет, нет, нет, ...и никогда не было и не предвидится...
В этой ситуации, когда хоть убейся, не обо что шмякнуться, Джекам (многим) очень свойственно вот так вот распоясываться. С невыкрикнутым криком - да остановите же уже меня кто-нибудь!!!
А некому.
Твой перец давно и прекрасно знает, что все эти его победы в диспутах "я прав, потому что громче всех умею верещать", яйца выеденного стоят. Он просто без ЧСа за всю жизнь с ума скоро сойдет.
Достоверного Драйзера ты не сыграешь НИКОГДА. Даже и пробовать не стоит. Но хромого полумакса - minna смогла, и ты сможешь.
При этом еще раз -если совсем по честному, то чугунной сковородки он просит. Сковородки нет и взять негде. Хорошо.
Вытаскиваем из нафталина нашего бычка.
Джек начал верещать про Нарнию - ты
смотришь молча, тупо, уперто, примерно 10 сантиметров сквозь голову Джека. И молчишь.
Если правильно натренируешь взгляд, он об него споткнется.
попробуй в 1-2 дискуссиях только взгляд-тишина-и больше вообще ничего, потом могу подкинуть пару волшебных фраз. Коротких и в лоб. Или Инна подойдет, у нее этих фраз Ленинская библиотека.
Трымайся там.
21 Дек 2013 07:45 dkm писав(ла): Проблема в том, что стала очевидной необходимость уметь таких людей на месте возвращать в реальность (ага, в ту, которая устроит меня). Вопрос в том как это делать, на что надо быть готовым и т.д.
Чеи именно обусловлена необходимость?
Почему в ответ на "я прав" нельзя сказать просто "аа, ну ясно"?
Вообще, Джеки имхо самые адекватные из рационалов, поскольку объективисты. Поэтому вербально ему ничего объяснять не надо, а учитывая ролевую, даже себе дороже. Просто устраниться и дать реальности самой вернуть его к себе))
22 Дек 2013 00:58 Muumimamma писав(ла): я с очень упрямым и особенно агрессивными 1Л уже давно споры не веду. Энергозатратно и чаще всего бессмысленно. И таки да, чаще всего соглашаюсь, как бывало соглашаются с еще не доросшими до взрослой дискуссии детьми.
Хорошо, исправила на "иногда".)
PS Макс, правда? You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
21 Дек 2013 19:28 Marihuana писав(ла): Понимаешь, нас могут задевать только очень важные нам люди. И только если мы им это позволяем. А если позволяем, то значит имеем с этого какой-то свой персональный профит. Разберись, какой профит получаешь лично ты. Выяснишь и ситуация потеряет для тебя остроту и актуальность.
Ситуации, в которых верится, что можно их решить хорошо (значительно лучше, чем обычно), но просто ты не знаешь как тоже задевают периодически.
21 Дек 2013 19:28 Marihuana писав(ла): И это не потому, что он такой непонятливый. А потому что территория не обозначена. Где табличка "частная собственность. не беспокоить"? Забыли повесить? Бомжи спёрли? На дрова пошла? Отож! Свою границу очень легко отстаивать. Если она четко проведена. До скандалов просто не доходит. Чего скандалить то, когда всё ясно и понятно. Скандалят и воюют за спорную территорию.
Так вооот, о чем я говорил... Скандал и начинается тогда, когда начинаешь доносить информацию о том, чья это территория.
21 Дек 2013 19:40 Marihuana писав(ла): В принципе, да. Поэтому лучше сменить крышу
И если сосредоточиться на этом, то проблема опять же потеряет актуальность.
Ну в общем да, вопрос ответственности. И если в наличии 3В, то я пас...
1. Эта крыша временная
2. Этот конкретный человек не единственный пример такого поведения
21 Дек 2013 19:51 DejaSenti писав(ла): Пф, я ничего не понимаю.
Он Вас серьезно м... трогает?
Нет, но мне кажется, что вы меня так лучше понимаете
21 Дек 2013 19:51 DejaSenti писав(ла): Так я ему и объясняла: подставили тебе подножку - ты в нос дал - разошлись, все выяснили, общаемся дальше. Потому как есть действие и тут же реакция (адекватная или нет - неважно, ситуация ведь экстремальная).
Правда совсем не важно адекватная или нет реакция?
21 Дек 2013 23:46 anne писав(ла): Чеи именно обусловлена необходимость?
На меня снизошло озарение, что в некоторых случаях моя ИМХА - всё, чужая - ничто
(Это я про случай когда второй человек явно неправ)
21 Дек 2013 23:46 anne писав(ла): Почему в ответ на "я прав" нельзя сказать просто "аа, ну ясно"?
"что тебе ясно? и? не вижу согласия! " (некоторые фразы немного утрированы, но смысл на месте)
21 Дек 2013 23:46 anne писав(ла): Вообще, Джеки имхо самые адекватные из рационалов, поскольку объективисты. Поэтому вербально ему ничего объяснять не надо, а учитывая ролевую, даже себе дороже. Просто устраниться и дать реальности самой вернуть его к себе))
Да так-то, 99% времени он вполне в адеквате. Как и некоторые другие подобные ребята
21 Дек 2013 23:58 Muumimamma писав(ла): я с очень упрямым и особенно агрессивными 1Л уже давно споры не веду. Энергозатратно и чаще всего бессмысленно. И таки да, чаще всего соглашаюсь, как бывало соглашаются с еще не доросшими до взрослой дискуссии детьми.
Давай представим, что ты мастер по ремонту электроники в небольшой конторке, где ремонт временами делается на глазах у клиента Такой человек приходит и сначала вполне адекватно себя ведет, обсуждаете что-то с поломкой (ага, он же тоже разбирается), приступаешь к ремонту, дальше в процессе ремонта что-то идет не так, как ему бы того хотелось и он начинает закипать и объяснять где ты неправа и (!) что из этого следует. Он не дает выйти из ситуации просто вербальным согласием, у него появляются требования...
механизм примерно такой: у Джека кто дуал? Да. Такой Кальтенбруннер из мгновений. Почему? Потому что для его же, Джека, пользы, ему крайне полезно периодически всем телом налетать на гранитную скалу и по ней стекать.
Так его зря притормаживают когда он хочет разбиться о некоторые группы личностей, которые ему явно не по зубам? Жалко же...
21 Дек 2013 21:49 Riony писав(ла): Вытаскиваем из нафталина нашего бычка.
Джек начал верещать про Нарнию - ты
смотришь молча, тупо, уперто, примерно 10 сантиметров сквозь голову Джека. И молчишь.
Сколько молчать?
через секунд 7-10 последует что-то типа "что смотришь? что молчишь? ну?", "не согласен? аргументируй", "нечего возразить? (значит я прав)", и другие провокации ответить на его реплики или вербализировать мою реакцию на его слова, чтобы потом опять же продолжить "дискуссию"
21 Дек 2013 21:49 Riony писав(ла): Если правильно натренируешь взгляд, он об него споткнется.
попробуй в 1-2 дискуссиях только взгляд-тишина-и больше вообще ничего, потом могу подкинуть пару волшебных фраз. Коротких и в лоб. Или Инна подойдет, у нее этих фраз Ленинская библиотека.
Трымайся там.
22 Дек 2013 05:40 dkm писав(ла): Так его зря притормаживают когда он хочет разбиться о некоторые группы личностей, которые ему явно не по зубам? Жалко же...
Сколько молчать?
через секунд 7-10 последует что-то типа "что смотришь? что молчишь? ну?", "не согласен? аргументируй", "нечего возразить? (значит я прав)", и другие провокации ответить на его реплики или вербализировать мою реакцию на его слова, чтобы потом опять же продолжить "дискуссию"
сперва тренируешь взгляд. На это уйдет от недели до двух.
А вот в течение всего слюнобрызганья молчать и смотреть, Ром. Сколько он верещит, столько ты зыришь. И на что смотришь - зырь, и на ну -зырь, и на нечего возразить - зырь. Ты же видишь что он провоцирует? а ты не провоцируйся, у тебя еще полпучка сена, тебе управиться надо.
У меня был знакомый, который только на него взгляд бросишь, верещать начинал, как свинка, что против него что-то замышляют... А улыбнешься вдруг при этом, так все, ухмыляются, издеваются, зла желают!
Кошмар. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
22 Дек 2013 15:05 dkm писав(ла): Допустим, на второй минуте он замолчит у будет вот с таким примерно взглядом
по теории - нет. не замолчит и взгляд не выдаст. Взгляд, по ходу - люкс!!!
НО. если он заткнулся и зырит как показано, то ты свой взгляд меняешь с бычка на вежливо-исследовательски-научный. Он бычит, а ты его изучаешь, как Кох палочку пол микроскопом. С ленивым интересом. Он же с палочкой не разговаривал, Кох..
главное, в течение первого сеанса не говори ничего!!!! ни слова.
Нормально!
А вообще я бы лучше поиграла в Коха и его палочку, чем в бычка и шмоток сена. Кох походу смешнее 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
22 Дек 2013 17:37 Muumimamma писав(ла): Для меня тут мало исходных данных. Была ли я не права, почему я оказалась не права, если делала все правильно и т.п. Я в этом смысле обычно поступаю не как ЧЛ-ник, потому что стараюсь делать так, как клиент считает нужным (по результату). Если по процессу... у меня не было случая, чтобы за процессом следили. Мне все равно, смотрят за моим процессом или нет, мне важнее чтобы человек сам четко понимал, что ему нужно, и чтобы мог это озвучить мне. Поэтому, проблемы у меня чаще не с 1Л, а с самоуверенными иррационалами (напами и жуками), которые поступают непоследовательно и вообще не могут объяснить, что им нужно (с напами-менеджерами такое бывало)...
это просто здорово, что Вы - такая. Как выделено.
Только что здесь причем, если тот Джек - другой?
вот допустим он мой папа, и он мне орет БуДешЬ пОсТупАть на СопРомаТ!!!!!
я и сопромат - это как бы вам сказать.. При этом Дж мой папа, он меня и мои способности с рождения знает, но вот он вот так считает, что это у меня все от лени, и надо немножечко постараться и себя преодолеть - и вот понимаете - ВСЬООООО.
аргументы, что таланта нет - фигня, лень. Аргументы, что сопроматчики копейки зарабатывают - значит плохо работают, и так далее.
Он не глухой, он просто в принципе мою точку зрения не учитывает.
Так понятней?
Сопромат - это в данном случае его личная Нарния.
В этой сопроНарнии я, в соотвествии с фикзнает чем, буду люто счастлива. Говорю, что не счастлива? Значит, плохо учила.
Мне лично при примерном раскладе забеременеть пришлось. Ну и свалить.