22 Дек 2013 21:42 DejaSenti писав(ла): И что же с таким делать?
Только избегать?
Воевать. Увы. Когда живешь вместе под одной крышей. Сначала за каждый сантиметр собственной территории, потом чуть полегче. Только периодические набеги по старой памяти приходится отражать.
22 Дек 2013 21:49 Riony писав(ла): всю жизнь так воевать будешь.
Нэд, я съеду. Бгг. Хотя уехать и жить своей жизнью для особо дотошных не всегда помогает. Когда родители, и общаццо бы как-то надо, но чуть ты им привет, и - щупальца.
22 Дек 2013 19:11 Riony писав(ла): аргументы, что таланта нет - фигня, лень. Аргументы, что сопроматчики копейки зарабатывают - значит плохо работают, и так далее.
А аргумент "не хочу" не аргумент что ли?
Я тут с вами фигею, дорогая редакция. Вроде как взрослые люди. А вроде как и детский сад. Папочки оне бояццо. Тьфу! Взрослеть пора. Время пришло. Тик-так. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
22 Дек 2013 20:01 Marihuana писав(ла): А аргумент "не хочу" не аргумент что ли?
Я тут с вами фигею, дорогая редакция. Вроде как взрослые люди. А вроде как и детский сад. Папочки оне бояццо. Тьфу! Взрослеть пора. Время пришло. Тик-так.
почему "бояцца"?
ну вот не все могут тем же родителям сказать, спасибо что вырастили, позвоните перед похоронами -закопаю... Извини. И если твои родители никогда не муЧаЛиСь, то для них нормально, что и ты не мучаешься.
А если они всю жизнь страстно мучались, а тут ты внезапно мучаться не желаешь, то КАЖДОЕ ваше общение будет про то, как ты мало мучаешься. С первой до последней секунды. Я понимаю, что ты лихо всех умеешь затыкать. Только они затыкаться не хотят. Тоже крайне лихо.
А послать в пень ты можешь кого угодно - только все-таки не родителей. Или -ты можешь, другие - не могут.
Понятно чо-нить?
22 Дек 2013 19:54 Kamido писав(ла): Нэд, я съеду. Бгг. Хотя уехать и жить своей жизнью для особо дотошных не всегда помогает. Когда родители, и общаццо бы как-то надо, но чуть ты им привет, и - щупальца.
а я своем, о девичьем - но моя МЛМ тебя из другой страны достанет. Про тот же самый город просто не начинай. Ну вот приперлась она без звонка, и стоит в дверь наяривает. И что? Матери не откроешь?
кому угодно - я понимаю. Но - матери?
я ж уже где-то пыталась объяснить, что в пятой заповеди весьма хитрО нигде не сказано - люби. Да хоть ненавидь. Но почитать - обязан. Кроме совсем уж пиковых случаев. 3 відвідувача подякували Riony за цей допис
Не-а
Кроме мучиться и послать есть еще стопицот вариантов взаимодействия. Выбирай-нихачу. Например вместо сопромата пойти и поступить в Суворовское или гитис. А потом прийти и покаяццо: мам-пап, я поступила
Долбят всё-таки чаще тех, кто без долбёжки мягкое место от известного предмета мебели не оторвёт. Наблюдаю периодически А тем, у кого жизнь бьёт ключом не до долбежки. У них дела поинтереснее находятся, чем с родителями спорить.
21 Дек 2013 07:45 dkm писав(ла): Итак, есть Джек...
Это был пример
21 Дек 2013 07:45 dkm писав(ла): В детстве об этого Джека была выучена тактика, что с гневающимся человеком лучше согласиться (потому что тогда адекватно ответить было нереально, вроде бы), а поступать молча как сам считаешь нужным, или как получится. Или просто не попадаться на глаза в тех вопросах, где может быть несогласие и гнев.
Это личная привычка в поведении. Обстоятельства. Которые можно менять.
21 Дек 2013 07:45 dkm писав(ла): Проблема в том, что стала очевидной необходимость уметь таких людей на месте возвращать в реальность (ага, в ту, которая устроит меня). Вопрос в том как это делать, на что надо быть готовым и т.д.
Тут я специально уже написал, что мне не Джека надо на место поставить (с ним лично все относительно в норме), а научиться ТАКИХ ЛЮДЕЙ (которые доказывают правоту через агрессию) ставить на место.
22 Дек 2013 20:51 Marihuana писав(ла): Не-а
Кроме мучиться и послать есть еще стопицот вариантов взаимодействия. Выбирай-нихачу. Например вместо сопромата пойти и поступить в Суворовское или гитис. А потом прийти и покаяццо: мам-пап, я поступила
Долбят всё-таки чаще тех, кто без долбёжки мягкое место от известного предмета мебели не оторвёт. Наблюдаю периодически А тем, у кого жизнь бьёт ключом не до долбежки. У них дела поинтереснее находятся, чем с родителями спорить.
ну ты же допускаешь, что понятие "бьет ключом" у тебя и у кого-то другого может быть разным?
и родители те же хотят ключа, а чел хочет чтоб от него и его мягкого места отцепились?
22 Дек 2013 21:06 Riony писав(ла): ну ты же допускаешь, что понятие "бьет ключом" у тебя и у кого-то другого может быть разным?
и родители те же хотят ключа, а чел хочет чтоб от него и его мягкого места отцепились?
Да нивапрос! Если хочет, пускай доносит. И, как минимум, на родительской шее не сидит. А если всё-таки сидит, то извините. Господь терпел и нам велел. По-моему, фсё просто.
22 Дек 2013 21:10 Marihuana писав(ла): Да нивапрос! Если хочет, пускай доносит. И, как минимум, на родительской шее не сидит. А если всё-таки сидит, то извините. Господь терпел и нам велел. По-моему, фсё просто.
уходишь от темы. кто на чьей шее сидит - это вторично.
А если родители с удовольствием принимают, когда им что-то подкидывают, ребенку сестры на няньку подкидывается, и при этом - твой основной грех, что ты не пашешь как *** по 10 часов в сутки?
А у родителей не бралось ничего и никогда с 16 лет?
При этом (блин, стыдно рассказывать) с 16 до 35!! лет за все время один раз мать вытащила из холодильника какую-то пачку сосисок и силком в руки впихнула - так при следующих воплях - на следующей же встрече!!! отец ему проорал ты дармоед и мы тебя кормим?тут как?
22 Дек 2013 19:46 yaponskiy_bog писав(ла): Вот как раз про "помощников" - смотрим нижнюю часть объявления, особенно последнюю строчку ; )
Да уж, это про них
Только я все равно не совсем представляю что делать когда реально в гневе, на взводе выдают "тыващенеправ, дела обстоят так, ты должен то, выполняй!". Я выполнять не бегу, стою как вкопанный, завожу в болото полемикой, но победы не ощущаю и ситуация выматывает. А хочу победы.
(советы, которые уже были при случае будут применены)
22 Дек 2013 20:10 Marihuana писав(ла): Да нивапрос! Если хочет, пускай доносит. И, как минимум, на родительской шее не сидит. А если всё-таки сидит, то извините. Господь терпел и нам велел. По-моему, фсё просто.
22 Дек 2013 21:18 Muumimamma писав(ла): У меня родственники это не потому что "по крови", а потому что близкие мне люди, любят меня и ведут себя с пониманием. Поэтому, если бы моя мама вела себя неадекватно и доставала меня и многократных объяснений бы не понимала, я бы не открыла, да. Я вообще в этом смысле человек жестокий.
я очень серьезно говорю - я вам искренне завидую.
22 Дек 2013 21:23 Marihuana писав(ла): Тут наверное яблоко от яблоньки недалеко упало То есть это за гранью моих представлений о добре и зле. Сами, ребята, разбирайтесь, без меня
угу.
не ты первая лапки вверх подняла. Поверь. Лучшие умы головы ломали.
Кроме выхода - их прибить, родаков -другого ничего в голову не идет.
парочка - гусь да гагарочка, если чо. Джек и Дося.
22 Дек 2013 19:58 Marihuana писав(ла): Вот почему я не могу вспомнить ни одного из "таких людей" в своей биографии?
Наверное потому что их не существует!
Может ты, к примеру, в Пратчеттовском Плоском Мире живешь?
22 Дек 2013 20:52 dkm писав(ла):
Тут я специально уже написал, что мне не Джека надо на место поставить (с ним лично все относительно в норме), а научиться ТАКИХ ЛЮДЕЙ (которые доказывают правоту через агрессию) ставить на место.
Если дело касается теорий - согласиться проще. Твоя правда самая правдивая, ага (необязательно вслух добавлять "для тебя").
Если дело касается практического изменения моей собственной жизни кем-то там другим, пусть и родителем, то тут один вариант - доказать, что можешь жить самостоятельно. "Я сама зарабатываю себе на жизнь и сама принимаю решения относительно своей жизни" - пожалуй это был первый весомый аргумент для моего отца-Макса 1Л. И все равно теоретически я с ним соглашаюсь, так проще. Тем более что 1Л обычно может стройно оформить свои взгляды. "Потрясающие у тебя взгляды, как здорово, что ты сумел устроить свою жизнь, теперь я буду устраивать сама - свою". Сама. Свою. Попрошу уважения моим усилиям, если мы хотим остаться друзьями (намек на то, что можем и не остаться и - относительно родителей - мои семейные праздники будут проходить в более узком кругу). Но для этого нужно доказать свое равенство - и самому в него поверить.
А все драйские методы, если говорить об автоматическом их применении, действуют на равных. Мужу Джеку 4Л могу съязвить "опять конспект зачитываем?", могу за него его же текст продолжить, все его взгляды сто лет как известны. Не переношу только его давления на детей. Вот тут дааа.... я прав и все. И опять начинается - ты прав и все, иди расслабься, ты прав. У них свои ошибки. И если у вас будут хорошие отношения, то через 20 лет они придут к тебе и скажут "и прав же ты был, папка" и ты получишь наконец свой почет и уважение А если паршивые (к чему обычно приводит давление) - то не придут, будешь в одиночестве под нос бухтеть, и на звонок твой никто не ответит, увидев определитель "фу, опять этот липучка звонит, нет нас дома". Shinigami
3 відвідувача подякували yaponskiy_bog за цей допис
22 Дек 2013 21:29 dkm писав(ла): Да уж, это про них
Только я все равно не совсем представляю что делать когда реально в гневе, на взводе выдают "тыващенеправ, дела обстоят так, ты должен то, выполняй!".
"Делай сам".
Я постою, посмотрю и поаплодирую, если вдохновлюсь. А может и правда будет супер пример?
Или делай сам, или не мешай.
Если мне не платят денег, то я не обязана "выполнять". Если платят, то обычно важен результат, а методы все равно мои собственные, но тут должна быть общая цель.
Если и цели разные - то что вообще нас вместе держит (кроме злой судьбы)? Shinigami
1 відвідувач подякували yaponskiy_bog за цей допис