Меня не особо интересует новая информация, пока она мне не потребуется. Специально искать не стану и без того хватает над чем подумать и разобраться.
Что касается игры. Играю крайне редко, но играю. Всегда играю за мага, а новые персонажи особо не интересуют. Видела, как люди с нетерпением ожидали введения в игру нового персонажа, обсуждали, спорили относительно его характеристик. А я для себя знаю, что я , как играла магом, так и буду играть. Меня эти все новшества мало волнуют. Интересно, да!Я после кого нибудь послушаю)) Сама осваивать не стану. Пустая трата времени Есть в этом мире Один цветок, - Невидим он, Но нежностью пылает, - Цветок любви! (Оно Комати, ХІ век)
1 відвідувач подякували Ayame за цей допис
Моё же отношение такое, что пока конкретная информация не понадобилась, я ей не интересуюсь. Поскольку всё равно весь спектр возможной необходимой информации не охватишь, то и изучать я её буду по мере необходимости.
Совершенно такое же отношение. Жаль тратить время неизвестно на что.
Наиболее сильно и явно это у нас проявляется на примере компьютерной игры в которую мы играем с Драйзером. Для пояснения - там есть порядка более 60-80 различных героев/персонажей, и умение играть в игру заключается в том числе в умении управлении всеми + понимании, как они соотносятся друг с другом.
Какая-то стратегия? Типа Герои? Честно - ненавижу
Так вот, периодически в эту кучу вариантов добавляют ещё нового персонажа. И вот этот момент я искренне и ооооочень сильно не люблю, если сказать мягко. Для меня это означает, что нужно втиснуть вот эту новую информацию не только по управлению этим персонажем, но и соотнести его ко всем ранее существующим, поскольку его появление меняет баланс во всём целом.
Да-да, все так!
В аналогичной же ситуации Драйзер радуется этим добавлениям героев и начинает с удовольствием его изучать, говорит, что это вносит интерес в игру.
Странно. Это же нагрузка на ЧИ! Вроде бы. Я вообще нового ужасно не люблю, я его боюсь. Драйзеры вообще консерваторы, как утверждают
Я как-то плохо представляю, как ваш Драйзер играет в стратегию
*как всегда, не читая ничего*
Габенам новая информация НРАВИТСЯ. Точка!
Мои рядом со мной превращаются в такие кожные ухо-локаторы, прям все-все-все мое информационное поле незримо проходит сквозь них. Объединяя нас.
Я не замечаю, как дарю Габенам идеи, что-то интересненькое из сферы окружающих меня отношений.
А так, чтобы Габен сам за этим гонялся - нее. Разве что, в конец по суггестивной оголодавший. 1 відвідувач подякували Kamido за цей допис
23 Дек 2013 22:43 Newborn писав(ла): А вот к вам скорее вопрос как у вас отношение к освоению и интересу в поиске новой информации ?
Информация ради информации меня не интересует. Меня всегда волновал вопрос "а мне это зачем". Бабушка-Штирля всегда глубокомысленно отвечала, что однажды все пригождается... (я все еще сильно сомневаюсь)
Очень ценю в других людях способность выделить только относящуюся к теме информацию, связать ее в нечто логичное и конкретно осветить необходимый вопрос, а не кормить меня всем подряд с сотворения мира.
И в себе осознанно развиваю эту способность.
Понимаю теперь, что проигрываю за счет стремления охватить как можно больше вместо того, чтобы сосредоточиться на отработке необходимого минимума, которого обычно хватает для решения большей части вопросов. Мне сложно оценить, что и с какой вероятностью может мне понадобиться. Поэтому легче поднатореть во всем.
Есть у меня еще презабавная особенность мышления: в первый момент запрос на скомбинированную непривычным для меня способом информацию распознается как запрос на неизвестную информацию.
Например, в более-менее знакомом районе на улице подходит человек и спрашивает, на этой ли стороне дороги находится остановка автобусов в аэропорт. А я вообще не знала, что они тут есть. Могу тут же ответить "не знаю". Хотя если подумать немного, то аэропорт - всегда в область, а по какой стороне в область, я точно знаю. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
23 Дек 2013 23:25 DejaSenti писав(ла): Информация ради информации меня не интересует. Меня всегда волновал вопрос "а мне это зачем". Бабушка-Штирля всегда глубокомысленно отвечала, что однажды все пригождается... (я все еще сильно сомневаюсь)
Очень ценю в других людях способность выделить только относящуюся к теме информацию, связать ее в нечто логичное и конкретно осветить необходимый вопрос, а не кормить меня всем подряд с сотворения мира.
И в себе осознанно развиваю эту способность.
Понимаю теперь, что проигрываю за счет стремления охватить как можно больше вместо того, чтобы сосредоточиться на отработке необходимого минимума, которого обычно хватает для решения большей части вопросов. Мне сложно оценить, что и с какой вероятностью может мне понадобиться. Поэтому легче поднатореть во всем.
Есть у меня еще презабавная особенность мышления: в первый момент запрос на скомбинированную непривычным для меня способом информацию распознается как запрос на неизвестную информацию.
Например, в более-менее знакомом районе на улице подходит человек и спрашивает, на этой ли стороне дороги находится остановка автобусов в аэропорт. А я вообще не знала, что они тут есть. Могу тут же ответить "не знаю". Хотя если подумать немного, то аэропорт - всегда в область, а по какой стороне в область, я точно знаю.
Тут вы смогли меня запутать =)
С одной стороны, вы пишете о том, что вам нужно знать, зачем информация нужна, а с другой пишите, что "легче поднатореть во всем". И именно второй вариант скорее отражает то, что я вижу у знакомого Драйзера.
Рискну предположить, что ДЕЙСТВУЕТЕ вы всё же так, что ищите и изучаете любую подвернувшуюся информацию, но вот ЦЕНИТЕ, если кто-то может вам объяснить/доказать/ограничить/выделить наиболее ценную информацию из всего многообразия. Если я не прав поправьте пожалуйста.
23 Дек 2013 23:07 Afina писав(ла): Совершенно такое же отношение. Жаль тратить время неизвестно на что.
Какая-то стратегия? Типа Герои? Честно - ненавижу
Да-да, все так!
Странно. Это же нагрузка на ЧИ! Вроде бы. Я вообще нового ужасно не люблю, я его боюсь. Драйзеры вообще консерваторы, как утверждают
Я как-то плохо представляю, как ваш Драйзер играет в стратегию
Вот и я подумал, что странно, что Драйзер с болевой ЧИ ищет эту новую информацию постоянно, а вот Габен с ценностной ЧИ нет. Но пока ваш ответ единственный явно отличающийся от общей тенденции. Но пока рано делать выводы, нужно больше массовости =)
23 Дек 2013 23:08 Kamido писав(ла): *как всегда, не читая ничего*
Габенам новая информация НРАВИТСЯ. Точка!
Мои рядом со мной превращаются в такие кожные ухо-локаторы, прям все-все-все мое информационное поле незримо проходит сквозь них. Объединяя нас.
Я не замечаю, как дарю Габенам идеи, что-то интересненькое из сферы окружающих меня отношений.
А так, чтобы Габен сам за этим гонялся - нее. Разве что, в конец по суггестивной оголодавший.
Я готов поверить, что новую информацию из области ОТНОШЕНИЙ послушать можно. Но вот к информации из практических знаний я лично отнесусь скептически без интереса, пока она мне не нужна. И ответы других Габенов пока это подтверждают.
А ещё я бы отделил в разные категории Идеи и Информацию.
Вот интересные идеи меня действительно привлекают, я удивляюсь, как человек под неожиданным углом взглянул на определённый вопрос. Но у меня почему-то подсознательное ожидание таких идей только при личном общении, я вряд ли их буду искать в книгах, интернете.
А под информацией я как раз понимаю то, что уже устоялось и зафиксировано в книгах, интернете и т.п.
Из моего опыта болевая ЧИ и у Драйзеров и у Максов наиболее ярко "болит" в сочетании с информацией по базовой.
Когда Драйзер чувствует, что его отношение к человеку раскачивается с помощью новой информации, реально взвивается.
То же касательно Макса, если происходит расшатывание его системы.
Профессиональная информация Драйзером собирается с удовольствием и очень азартно. ИМХО, потому что суггестивная.
Макс (которого я наблюдаю) всю новую информацию в виде пришедших в офис бумажек аккуратненько подшивает в папочку (А вдруг пригодится). При чем подшиваются даже рекламные флаерсы . Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
2 відвідувача подякували Tobick за цей допис
И ещё всем, раз пример с игрой оказался многим непонятен, попробую более абстрактно описать ситуацию.
Пусть у меня есть некое устоявшееся видение по определённой области. Я хорошо ориентируюсь в работе здесь, знаю какие механизмы как и на что влияют. Знаю всё необходимое, что нужно сделать, чтобы получить требуемый результат. И если у меня не поменяется задача, которую мне нужно решать в этой области, то я не буду искать какую-то дополнительную информацию, чтобы может быть даже более оптимально, по иному выполнить её. Буду действовать по уже устоявшемуся методу, который использовал ранее и который решал эту задачу.
В этой же ситуации Драйзер находится в постоянном поиске дополнительной информации. Он даже не знает понадобится она или нет, но будет искать постоянно.
На практике, это выливается в то, что, например из области ИТ, он будет изучать все последние обновления, будет их незамедлительно устанавливать и пробовать, вдруг там что-то полезное новое будет. Я же не буду этого делать, ибо всё что необходимо у меня уже есть, а всё новое только может внести дополнительные проблемы в устоявшуюся систему.
Уж не знаю, более ли понятен этот абстрактный пример =)
В области ИТ мои наблюдения за Драйзером полностью совпадают с вашими . Мне понадобилась вся моя настойчивость, чтобы обезопасить нетбук, которым пользуюсь, от бесконечных апгрейтов и обновлений . Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
24 Дек 2013 08:13 Newborn писав(ла): Вот и я подумал, что странно, что Драйзер с болевой ЧИ ищет эту новую информацию постоянно, а вот Габен с ценностной ЧИ нет. Но пока ваш ответ единственный явно отличающийся от общей тенденции. Но пока рано делать выводы, нужно больше массовости =)
Я не вижу явных отличий в ответе Афины, у нее просто с другой стороны заход.
"Постоянно искать новую информацию" еще не значит всю новую инфу принимать к обработке, часть ее отбрасывается сразу, часть откладывается на потом, часть принимается как родная, только немножко иная. Для консерватора это вполне нормально. Я ищу и ищу, но оставляю только нужное.
Стратегии не люблю, но это потому что есть выбор. Не было бы выбора - играла бы в стратегии (кто не начинал с Воркрафта?). Может ваш Драй не открыл для себя чего-то нового. И самое интересное, что если вы ему это "совсем новое поле интереса" предложите - он скорее всего отнесется к этому недоверчиво и будет активно продолжать нарывать информацию на прежнем родном поле. А потом - скачком - переключится на другое ("созреет"), и тогда его оттуда уже не сгонишь.
В этом и разница с ЧИ-шниками, которые активно пасутся на чужих полянках. Для ЧС-ников "чужое" до определенного момента как бы вообще не существует.
Но если дело касается не просто душевной склонности, а профессионального интереса, то Драй легко меняет и расширяет сферу деятельности (это "нужно", это "важно всем" (!), это "поможет окружающим"(!!!), это позволяет ощущать себя профессионалом. Суггестивная. Shinigami
1 відвідувач подякували yaponskiy_bog за цей допис
24 Дек 2013 08:47 Newborn писав(ла): И ещё всем, раз пример с игрой оказался многим непонятен, попробую более абстрактно описать ситуацию.
Пусть у меня есть некое устоявшееся видение по определённой области. Я хорошо ориентируюсь в работе здесь, знаю какие механизмы как и на что влияют. Знаю всё необходимое, что нужно сделать, чтобы получить требуемый результат. И если у меня не поменяется задача, которую мне нужно решать в этой области, то я не буду искать какую-то дополнительную информацию, чтобы может быть даже более оптимально, по иному выполнить её. Буду действовать по уже устоявшемуся методу, который использовал ранее и который решал эту задачу.
В этой же ситуации Драйзер находится в постоянном поиске дополнительной информации. Он даже не знает понадобится она или нет, но будет искать постоянно.
На практике, это выливается в то, что, например из области ИТ, он будет изучать все последние обновления, будет их незамедлительно устанавливать и пробовать, вдруг там что-то полезное новое будет. Я же не буду этого делать, ибо всё что необходимо у меня уже есть, а всё новое только может внести дополнительные проблемы в устоявшуюся систему.
Уж не знаю, более ли понятен этот абстрактный пример =)
Tobick верно подметила про связку с базовой. Вы во втором абзаце своего текста поменяйте Драя и Габена местами и отнесите написанное к области устоявшихся отношений в коллективе, например - вот и будут схожие обстоятельства. Shinigami
24 Дек 2013 07:47 Newborn писав(ла): И ещё всем, раз пример с игрой оказался многим непонятен, попробую более абстрактно описать ситуацию.
Пусть у меня есть некое устоявшееся видение по определённой области. Я хорошо ориентируюсь в работе здесь, знаю какие механизмы как и на что влияют. Знаю всё необходимое, что нужно сделать, чтобы получить требуемый результат. И если у меня не поменяется задача, которую мне нужно решать в этой области, то я не буду искать какую-то дополнительную информацию, чтобы может быть даже более оптимально, по иному выполнить её. Буду действовать по уже устоявшемуся методу, который использовал ранее и который решал эту задачу.
В этой же ситуации Драйзер находится в постоянном поиске дополнительной информации. Он даже не знает понадобится она или нет, но будет искать постоянно.
На практике, это выливается в то, что, например из области ИТ, он будет изучать все последние обновления, будет их незамедлительно устанавливать и пробовать, вдруг там что-то полезное новое будет. Я же не буду этого делать, ибо всё что необходимо у меня уже есть, а всё новое только может внести дополнительные проблемы в устоявшуюся систему.
Уж не знаю, более ли понятен этот абстрактный пример =)
Вот тут на все сто согласна. ИТ-новости читаю ус огромным удовольствием, про новые техноогии, про новые ОС, новые способы заставить технику работать так, как это мне нужно, инструкции по перепрошивке, установке и настройке. Иногда заносит в эксперименты - я так в Линуксы залезла, мне было интересно, как это работает и что изменится с этой ОС. Вдруг будет полезнее, лучше работать, будут технические сложности, которые я смогу героически решить
Меня это иногда даже заставляет сомневаться в ТИМе. weisse Falke
24 Дек 2013 08:27 Newborn писав(ла): Я готов поверить, что новую информацию из области ОТНОШЕНИЙ послушать можно. Но вот к информации из практических знаний я лично отнесусь скептически без интереса, пока она мне не нужна. И ответы других Габенов пока это подтверждают.
Даа, информацию из области ОТНОШЕНИЙ слушать нравится, при этом, ловлю себя на том, что прёт практически. Даже как то неудобно внутри становиться, вроде как бабки-сплетницы на лваочке, хлебом не корми, а дай послушать что как у кого и с кем складывается, кто с кем сошелся и почему .
Насчет просто информации ради информации сомневаюсь что это интересно и поиском специально не занимаюсь и так в голове не пойми чего. Если только по профессии ищу что-то новенькое, ну и немного так, для расширения кругозора . Если легок как дым, то таким и не надо никуда...
24 Дек 2013 08:13 Newborn писав(ла): Тут вы смогли меня запутать =)
С одной стороны, вы пишете о том, что вам нужно знать, зачем информация нужна, а с другой пишите, что "легче поднатореть во всем". И именно второй вариант скорее отражает то, что я вижу у знакомого Драйзера.
Рискну предположить, что ДЕЙСТВУЕТЕ вы всё же так, что ищите и изучаете любую подвернувшуюся информацию, но вот ЦЕНИТЕ, если кто-то может вам объяснить/доказать/ограничить/выделить наиболее ценную информацию из всего многообразия. Если я не прав поправьте пожалуйста.
Нет, не так. Я вообще помощь в этих делах не принимаю. Только если мне ненавязчиво и с увлеченностью рассказывают нечто интересное мне и указывают на источник. Вот тогда я ознакомлюсь с источником, самостоятельно. Но это, видимо, 3Л.
Я раскапываю все в рамках заданной задачи. Например, на первых курсах я читала все от и до и даже не по одному учебнику, а лучше по разным. Потом я уже стала придумывать оптимизирующие стратегии, потому что жалко усилий.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Габены и Драйзеры, а как Вы себя чувствуете в ситуации, когда вам, допустим, нужно сменить работу (неважно, по каким причинам), хотя время пока терпит? Но при этом вы не получаете в этом вопросе поддержки от близких, более того, вас активно отговаривают, обьясняя высоким уровнем безработицы в городе - мол, в лучшем случае надешь что-то с таким же уровнем зарплаты, и то не сразу...
23 Дек 2013 15:39 Newborn писав(ла): Приветствую,
возник тут у меня следующий вопрос - а как Габены и Драйзеры относятся к новой информации, новым знаниям?
...
В общем вот такие у меня скопились мысли/вопросы =)
Приветствуются любые ответы/мнения =)
Вы знаете.. мне думается, что вы зря сравниваете себя с другими людьми.. Этот подход порочен тем, что а) люди могут оказаться не того ТИМа, который заявлен б) область сравнений может выходить за рамки того, что объясняется соционикой, иными словами - различия могут быть неТИМными.
В случае развилки "Габен- Максим" в первую очередь нужно разобраться с отличием иррационала от рационала и сравнивать себя с этими двумя сферическими конями в вакууме персонажами.
Вот тут есть кое-что https://socionika.info/aushra/7a.html
а вот тема небольшая
Если кратко и своими словами, что называется "как я поняла", то рационалы, получая новую информацию, соотносят её с предыдущими установками, а иррационалы воспринимают непосредственно. неопознанный летающий максогюго-гамлето-гексли-дон кихот
24 Дек 2013 07:47 Newborn писав(ла): И ещё всем, раз пример с игрой оказался многим непонятен, попробую более абстрактно описать ситуацию.
Мне как раз вопрос с игрой более понятен, ибо я игрок со стажем . И я считаю, он более в тему, ибо поиск информации по работе - это не область "нравится-не нравится". Это область "обязан". Поэтому бедному драю приходится засунуть свою болевую куда подальше и лезть гуглить
24 Дек 2013 08:02 yaponskiy_bog писав(ла): "Постоянно искать новую информацию" еще не значит всю новую инфу принимать к обработке, часть ее отбрасывается сразу, часть откладывается на потом, часть принимается как родная, только немножко иная.
Конечно
Стратегии не люблю, но это потому что есть выбор. Не было бы выбора - играла бы в стратегии (кто не начинал с Воркрафта?).
Я начинала с шуттеров, потом перешла на РПГ и в них нахожусь по сей день. В Варкрафт-2 играла, да, но исключительно от безрыбья. Мне это просто скучно, да и постоянно думать и напрягаться, и держать в голове, планировать, а вдруг враги нападут... Я могу добавить, что очень не люблю и боюсь новых игр, предпочитая играть в старые, знакомые А про новые игры читаю, да. Но так, в общих чертах, чтобы иметь представление, типа: стоит - не стоит.
И самое интересное, что если вы ему это "совсем новое поле интереса" предложите - он скорее всего отнесется к этому недоверчиво и будет активно продолжать нарывать информацию на прежнем родном поле.
Тоже согласна, да
А потом - скачком - переключится на другое ("созреет"), и тогда его оттуда уже не сгонишь.
И снова ППКС! Как и со всем последующим 1 відвідувач подякували Afina за цей допис
24 Дек 2013 07:27 Newborn писав(ла): Я готов поверить, что новую информацию из области ОТНОШЕНИЙ послушать можно. Но вот к информации из практических знаний я лично отнесусь скептически без интереса, пока она мне не нужна. И ответы других Габенов пока это подтверждают.
Еще есть темы, которые мне интересны, но которые я сейчас не готов самостоятельно изучать. И если появляется человек, который рассказывает об этом, то я с радостью послушаю.