Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бета и бывшие

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бета и бывшие


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 97
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Дек 2013 22:49 Lunolikaya писав(ла):
О себе могу сказать, что долгое время не могла отделаться от отношения к бывшему МЧ, как к врагу и предателю. Сейчас он стал для меня просто никем, но стоить вспомнить именно СВЕТЛЫЕ моменты пережитые вместе - опять та же волна агрессии и негатива в его адрес.

Лайкнуть не могу.
Но да, именно воспоминания о хорошем поднимают внутри волну слепящей ярости. Такое чудесное - и отняли!!! И кто бы ни был виноват - виноват все равно он.

Боящийся несовершенен в любви
 
25 Гру 2013 21:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 36
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Дек 2013 00:56 Lunolikaya писав(ла):
Многое, конечно зависит от субъективного восприятия, но на мой взгляд, в ВАШЕМ примере человек именно что козел. Не хочу вас обидеть, поэтому заранее извините, если что.


Давайте по-порядочку тогда. Оч хочется нащупать дно. Почему - козел? Он же не совершил никакой дурной поступок.

 
25 Гру 2013 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 97
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Дек 2013 22:50 Kamido писав(ла):
*засучила рукава* и чо? неужели эмоции столь категоричны и деструктивны, что прям общение с человеком дальнейшее, при всем при том, что он - НЕ ! козел, видится бессмысленным?

Конечно. Какая разница, козел он или агнец, если мне от этого общения - плохо? А мне - плохо.
Добавляю. Если мне - плохо, то вокруг будет выжженная земля. Так что хотя бы из абстрактного гуманизма по отношению к НЕкозлу - лучше не надо.
Боящийся несовершенен в любви
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
25 Гру 2013 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 36
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Дек 2013 00:59 Argus писав(ла):
Конечно. Какая разница, козел он или агнец, если мне от этого общения - плохо? А мне - плохо.
Добавляю. Если мне - плохо, то вокруг будет выжженная земля. Так что хотя бы из абстрактного гуманизма по отношению к НЕкозлу - лучше не надо.


Вооооот они - субъективисты...
Тему хоть в рамочку вставляй.

 
25 Гру 2013 22:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ravena
"Єсенін"
ЛВЕФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

25 Дек 2013 21:49 Lunolikaya писав(ла):
О себе могу сказать, что долгое время не могла отделаться от отношения к бывшему МЧ, как к врагу и предателю. Сейчас он стал для меня просто никем, но стоить вспомнить именно СВЕТЛЫЕ моменты пережитые вместе - опять та же волна агрессии и негатива в его адрес.

А я именно когда плохие моменты вспоминала... и опять по новой понеслось. Воспоминания, слезы, обиды, боль...Как будто только вчера. Слава Богу оно со временем притупляется. Долгое время нервно вздрагивала, когда бывало встречала. Наверное поэтому лучше быть подальше от бывшего предмета любви. Как грицца с глаз долой - из сердца вон.
Слегка инфернальный Муми -Тролль
2 відвідувача подякували Ravena за цей допис
 
25 Гру 2013 22:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 65
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Дек 2013 22:59 Argus писав(ла):
Конечно. Какая разница, козел он или агнец, если мне от этого общения - плохо? А мне - плохо.
Добавляю. Если мне - плохо, то вокруг будет выжженная земля. Так что хотя бы из абстрактного гуманизма по отношению к НЕкозлу - лучше не надо.


Красненькая благодарность под постом.

А еще козлом - постфактум - субъективно - делает именно желание мирного урегулирования. Затирание актуальных эмоций. И вот это еще труднее простить, чем сам факт расставания.
Слабости - это наши дети. Воля - материнская рука слабостей, которая не подавляет их, а умело поддерживает (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
25 Гру 2013 22:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Naidena
"Гекслі"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 20
Флуд: 10%
Анкета
Лист

25 Дек 2013 21:37 Lunolikaya писав(ла):
Первое, что пришло в голову - он до сих пор вас любит. Именно любит.


кажется поняла, скорее всего и любил и личная жизнь не складывается, спасибо. Спрашивать у него не буду, незачем будить лихо, только улеглось.

А по теме - общалась бы, тепло бы общалась. Потому что когда-то он был допущен в тесный круг своих, за что - умышленно уже не помню, у меня от него дочь. А я не рожаю детей от кого попало, стало быть, он имеет право на мое хорошее отношение, несмотря ни на что. Кто ж виноват, что разное нам в жизни важно. Но вот увы, придется держать дистанцию, чувствую себя при этом обделенной. Как-то так.
Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
 
25 Гру 2013 22:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 97
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Так, этики вы мои многомерные. Давайте все-таки ситуативность включим.
Потому как если бывший, предположим, муж был при несвоевременном твоем возвращении из командировки пойман на месте преступления - это одно.
Если он, как Баль из недавней горячей темы, хоть и под мартини, но честно сознался в не самых честных мыслях, то другое.
А если чувства тихо и взаимно померли - третье.
А также четвертое, седьмое, одиннадцатое...
Боящийся несовершенен в любви
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
25 Гру 2013 22:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Дек 2013 23:32 Argus писав(ла):
Так, этики вы мои многомерные. Давайте все-таки ситуативность включим.
Потому как если бывший, предположим, муж был при несвоевременном твоем возвращении из командировки пойман на месте преступления - это одно.
Если он, как Баль из недавней горячей темы, хоть и под мартини, но честно сознался в не самых честных мыслях, то другое.
А если чувства тихо и взаимно померли - третье.
А также четвертое, седьмое, одиннадцатое...


А в чем разница? я представила. мне так видится, что итог один, а эмоции при расставании различаются лишь интенсивностью.
Слабости - это наши дети. Воля - материнская рука слабостей, которая не подавляет их, а умело поддерживает (с)
 
25 Гру 2013 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Naidena
"Гекслі"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 20
Флуд: 10%
Анкета
Лист

25 Дек 2013 22:32 Argus писав(ла):
Так, этики вы мои многомерные. Давайте все-таки ситуативность включим.
Потому как если бывший, предположим, муж был при несвоевременном твоем возвращении из командировки пойман на месте преступления - это одно.
Если он, как Баль из недавней горячей темы, хоть и под мартини, но честно сознался в не самых честных мыслях, то другое.
А если чувства тихо и взаимно померли - третье.
А также четвертое, седьмое, одиннадцатое...


хочется сказать "угу" и помолчать, что собственно и сделаю, потому что с собой согласна, с Лапкой согласна, с тобой тоже, нинада неэтиков обобщениями путать ))
Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
1 відвідувач подякували Naidena за цей допис
 
25 Гру 2013 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lunolikaya
"Гамлет"

Донецк

Дописів: 26
Флуд: 58%
Анкета
Лист

25 Дек 2013 21:58 Kamido писав(ла):
Давайте по-порядочку тогда. Оч хочется нащупать дно. Почему - козел? Он же не совершил никакой дурной поступок.

А исчезнуть, зная, что вам это причинит боль - разве этого мало? А оказать липовую помощь по принципу " на те боже, что мне негоже" это что вообще такое? И кстати, очень любопытно, кто по ТИМу товарсч?
Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
 
25 Гру 2013 22:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 97
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Дек 2013 23:40 Sa_ran_ka писав(ла):
А в чем разница? я представила. мне так видится, что итог один, а эмоции при расставании различаются лишь интенсивностью.

Имхо, нет. И итог разный, и эмоции разные, и не только по интенсивности.
Для примера. Если тихо и равномерно померли (мне трудно представить такое у себя, но ведь бывает), то, наверное, потом и приятельствовать как-то можно. И воспоминания себе оставить легкие и меланхолические.
А если он лжец и предатель - то... ну понятно.
А можно расстаться с болью и горечью, и страдать от потери, но, если оба вели себя достойно, то не общаться потом, но сохранить уважение и осознание правильности и общей части жизни, и расставания.
Да, все, наверное, возможно.
Но не у всех.


Боящийся несовершенен в любви
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
25 Гру 2013 23:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 36
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Дек 2013 01:49 Lunolikaya писав(ла):
А исчезнуть, зная, что вам это причинит боль - разве этого мало? А оказать липовую помощь по принципу " на те боже, что мне негоже" это что вообще такое? И кстати, очень любопытно, кто по ТИМу товарсч?


Это был абстрактный пример из головы. Не заморачивайтесь.
Парень, допустим, был какой-нибудь Габен (почему нет?) суровой северной закалки. Ну, из деревни там, что ли. Когда мешок картошки - мужик молодец. Дело - сделал. Пошел отдыхать. А на неделю уехал - баба, не лезь. Надоела ты мне позавчера, со своими скандалами.
А женщина та, допустим, Хамлет. И вот ей тоже не понятно, какого фыга этот черт кидает ей под ноги не знамо что (?!), когда у нее на сердце - репетиция цунами, 9 вал. А Габен все надеется, что до нее дойдет, и она оценит. Не оценит.
Ибо Гексли с его знанием, чо произошло ОБЪЕКТИВНО, почему мужик свалил, и зачем картошка (а это извинятся чел, на самом деле, так), там нет. Да и Максов, которые бы чувствами восхитились, тоже нет. Разные мы с вами, понимаете? Бетодельтяне. Поэтому никто не козел.

3 відвідувача подякували Kamido за цей допис
 
25 Гру 2013 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lunolikaya
"Гамлет"

Донецк

Дописів: 26
Флуд: 58%
Анкета
Лист

25 Дек 2013 21:57 Argus писав(ла):
Лайкнуть не могу.
Такое чудесное - и отняли!!! И кто бы ни был виноват - виноват все равно он.

Не отняли, а "разрушил". И, да - естественно, он, кто же еще! Хотя умом и понимаешь, что "виновата", как ни банально это прозвучит, соционика, но я-то пыталась все сохранить! Из последних сил пыталась! А он ни фига не делал, и потому - "козел", хотя вся его вина, что уродился с маломерной БЭ, о чем я, на тот момент, понятия не имела.

25 Дек 2013 23:06 Kamido писав(ла):
Надоела ты мне позавчера, со своими скандалами.

Ну надоела, так и гуляй вальсом, а подачки твои триста лет не облокотились. И, кстати, лично за собой не замечала склонности к беспричинным истерикам ради истерик - полагаю, это свойственно тем, кого жизнь реально об стенку головой не била, вот они и развлекаются так.

Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
1 відвідувач подякували Lunolikaya за цей допис
 
25 Гру 2013 23:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 66
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Дек 2013 00:00 Argus писав(ла):
Имхо, нет. И итог разный, и эмоции разные, и не только по интенсивности.
Для примера. Если тихо и равномерно померли (мне трудно представить такое у себя, но ведь бывает), то, наверное, потом и приятельствовать как-то можно. И воспоминания себе оставить легкие и меланхолические.
А если он лжец и предатель - то... ну понятно.
А можно расстаться с болью и горечью, и страдать от потери, но, если оба вели себя достойно, сохранить уважение и осознание правильности расставания.
Да, все, наверное, возможно.
Но не у всех.




А, у Вас так.
А про себя, ну, я по большому счету писала. И про тихо мирно не могу себе представить у себя))) А во всех других случаях, что Вы пишете. Даже если представить что я разлюбила. И уважение уважением. А эмоции те же будут, плюс добавления по ситуации. Чтобы все закончить, надо все закончить. А так-то можно и шесть и десять кота за хвост тянуть.
И еще в любом случае козел, если все миром хочет)))) На уровне чувств, не разума так кажется).

Слабости - это наши дети. Воля - материнская рука слабостей, которая не подавляет их, а умело поддерживает (с)
 
25 Гру 2013 23:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 97
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Дек 2013 23:32 Argus писав(ла):
Так, этики вы мои многомерные.

И четвертую мерность - время - тоже.
Ибо оно таки меняется. Со временем. Только слишком уж долго. Так долго, что...
Боящийся несовершенен в любви
 
25 Гру 2013 23:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lunolikaya
"Гамлет"

Донецк

Дописів: 26
Флуд: 58%
Анкета
Лист

25 Дек 2013 21:54 Suleyman писав(ла):
Не опять, а снова
Я по будням Макс, по выходным обычно Жуков, очень редко могу побыть Габеном. Иногда даже Дюмой. Но редко. Как-то так. Но на 80% я Макс.

Теперь о вопросе.
Бывшие женщины делятся на 3 категории.
1. просто бывшие
2. женщины от которых есть дети
3. женщины, которых я любил
Ну 2 и 3 друг друга не исключают.
Третью категорию я не могу ненавидеть по определению. К ним я ничего не испытываю, но воспоминания есть, когда приятные, когда нет. Иногда музыку какую-то услышишь, связанную с ней и вспомнишь что-то.
Поддерживать никакие отношения я с ними не хочу. И знать об их жизни тоже. Потому что мне это неприятно. Если я ее разлюбил и люблю другую, я никогда не буду думать о ней "красиво, заоблачно" итд. Я это думаю только о том, кого люблю сейчас.
О первой категории я никогда и не вспоминаю, а если вспоминаю, то без эмоций чисто случайно.

Кстати, никогда не жалел о расставании, т.к. расстаюсь только тогда, когда на 100% уверен, что это конец.
Вторая категория самая сложная. Тут могут быть варианты.
Но ни с кем из них я отношения не поддерживаю Хотя Гамма очень старается это мне навязать, что Драйка, что Джечка. Но Джечка меня для нее в этих отношениях не требует, так что у нее от части это даже получается.
А так...в общем про воспоминания.
С годами приходит какое-то переосмысление.
Иногда я прокручиваю ситуации и смотрю на них по-другому. Иногда кто-то другой открывает мне глаза. Поэтому воспоминания бывших случаются именно в такие моменты. Понимаешь, что тогда это было сделано по другим причинам/мотивам... Работа над ошибками, так сказать. Чтоб в следующий раз их не повторить.
Два уточняющих вопроса: 1) вы всегда сами расставались (только честно)?
2)Что может заставить Макса разорвать отношения: банальная скука, предательство, или что-то еще?

Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
 
25 Гру 2013 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 97
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Дек 2013 00:06 Kamido писав(ла):
Это был абстрактный пример из головы. Не заморачивайтесь.
Парень, допустим, был какой-нибудь Габен (почему нет?) суровой северной закалки. Ну, из деревни там, что ли. Когда мешок картошки - мужик молодец. Дело - сделал. Пошел отдыхать. А на неделю уехал - баба, не лезь. Надоела ты мне позавчера, со своими скандалами.
А женщина та, допустим, Хамлет. И вот ей тоже не понятно, какого фыга этот черт кидает ей под ноги не знамо что (?!), когда у нее на сердце - репетиция цунами, 9 вал. А Габен все надеется, что до нее дойдет, и она оценит. Не оценит.
Ибо Гексли с его знанием, чо произошло ОБЪЕКТИВНО, почему мужик свалил, и зачем картошка (а это извинятся чел, на самом деле, так), там нет. Да и Максов, которые бы чувствами восхитились, тоже нет. Разные мы с вами, понимаете? Бетодельтяне. Поэтому никто не козел.

Никто не козел. Приняли как вводное условие. Только вот чего я себе при всем своем воображении представить себе не могу, это себя, влезшую в отношения с описанным товарищем. Ибо это как раз случай, когда оно прекрасно, но с первого слова понятно, что не надобно. Если только в плане познания разнообразия человеков. Он, бедняга, мою страсть к познанию разнообразия человеков может за что-нибудь и принять. Но я-то - нет.
Так что ситуация была уж слишком гипотетическая.

В том-то и "нож по ране", что оно было казалось свое-свое-родное. А оказалось в чем-то до нестерпимости - чужое. Обмануло, значит.

Боящийся несовершенен в любви
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
25 Гру 2013 23:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 36
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Дек 2013 02:25 Argus писав(ла):
Никто не козел. Приняли как вводное условие. Только вот чего я себе при всем своем воображении представить себе не могу, это себя, влезшую в отношения с описанным товарищем. Ибо это как раз случай, когда оно прекрасно, но с первого слова понятно, что не надобно. Если только в плане познания разнообразия человеков. Он, бедняга, мою страсть к познанию разнообразия человеков может за что-нибудь и принять. Но я-то - нет.



ну мне больше нечего по теме сказать. Могу, конечно, простынь БЭ выкатать - но, надеюсь, и так все все поняли.

 
25 Гру 2013 23:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lunolikaya
"Гамлет"

Донецк

Дописів: 26
Флуд: 58%
Анкета
Лист

Припомнила еще один момент: если он НЕ козел, значит, это Я все испортила и своими руками разрушила то, что было так дорого, за что готова была жизнь отдать - а с этим ощущением жить просто невыносимо. Сейчас, слава Богу, этого уже нет, но год назад было еще очень свежо. И даже сейчас в ходе этого обсуждения проскользнула шальная мысль: а если бы мы тогда знали соционику, возможно, все могло бы быть иначе? Хотя - какое там "иначе"...
Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
 
25 Гру 2013 23:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бета и бывшие

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 5 Гру 2024 11:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор