25 Дек 2013 23:06 Kamido писав(ла): Это был абстрактный пример из головы. Не заморачивайтесь.
Парень, допустим, был какой-нибудь Габен (почему нет?) суровой северной закалки. Ну, из деревни там, что ли. Когда мешок картошки - мужик молодец. Дело - сделал. Пошел отдыхать. А на неделю уехал - баба, не лезь. Надоела ты мне позавчера, со своими скандалами.
А женщина та, допустим, Хамлет. И вот ей тоже не понятно, какого фыга этот черт кидает ей под ноги не знамо что (?!), когда у нее на сердце - репетиция цунами, 9 вал. А Габен все надеется, что до нее дойдет, и она оценит. Не оценит.
Ибо Гексли с его знанием, чо произошло ОБЪЕКТИВНО, почему мужик свалил, и зачем картошка (а это извинятся чел, на самом деле, так), там нет. Да и Максов, которые бы чувствами восхитились, тоже нет. Разные мы с вами, понимаете? Бетодельтяне. Поэтому никто не козел.
Мне от этого вашего поста как-то сразу не пр себе стало, но не сразу поняла, почему. При чем тут, как вы изволили выразиться "Хамлет", если на место героини истории вы изначально ставили себя? Такое впечатление, что вы этим хотите сказать "смотрите, как я хорошо понимаю Габенов!" - так понимайте на здоровье, на то они и ваши дуалы! Я их за всю жизнь встречала пару штук мужеского полу - очень милые люди, похожие на больших плюшевых мишек. Но понимать их на глубинном уровне не стремлюсь и по отношению к себе этого не жду. Кстати, как по мне, это идеальный вариант для непринужденного приятельства Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
1 відвідувач подякували Lunolikaya за цей допис
Как бы мы ни расстались, кто бы от кого ни ушёл, дружить с бывшими не умею и не хочу уметь
Зачем?
"Умерла так умерла".
Конечно, со временем всё прощается, отпускается, могу, увидев, поздороваться и даже порадоваться за его счастливую жизнь (для очистки совести, если сама ушла)).
Но дружить...с человеком, с кем были ТАК близки?!?!?!!? ...нет, в этом месте мой мозг рвётся на части
Ограничительная БЭ страшная штука. Дверь может выбрать сама. Человек -- нет. (с)
3 відвідувача подякували DoorOgA за цей допис
Прозвучала пара мнений о том что предательство = нелюбовь. На уровне чувств и переживаний я целиком и полностью разделяю эту позицию, но если на секундочку отбросить эмоции в сторону - разве человек виноват в том, что разлюбил? Вот если разлюбил и не сказал об этом сразу, в то время как я продолжаю бороться за отношения, пытаюсь их спасти - вот это махровое предательство. Также считаю предательством отсутствие поддержки в трудной ситуации, и тут спектр весьма широкий. Например, если человек позволил кому-то нелестно высказаться в мой адрес и не пресек этого - даже если я и не права. О том, в чем и как я не права - можно и нужно говорить наедине, я это выслушаю и приму к сведению, но перед посторонними нужно друг за друга стоять горой, что бы ни случилось. Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
26 Дек 2013 12:28 Lunolikaya писав(ла): даже если я и не права
...
перед посторонними нужно друг за друга стоять горой, что бы ни случилось.
у этого "что бы ни случилось" слишком большой спектр, я думаю.
можно ж посмотреть с другой стороны: позволять себе быть не правой перед посторонними, заставлять любимого человека, к примеру, краснеть, идти против своих принципов, заставлять стоять горой во имя непонятно чего, фактически подставлять - это не предательство? 1 відвідувач подякували Ta__ за цей допис
26 Дек 2013 12:50 Ta__ писав(ла): у этого "что бы ни случилось" слишком большой спектр, я думаю.
можно ж посмотреть с другой стороны: позволять себе быть не правой перед посторонними, заставлять любимого человека, к примеру, краснеть, идти против своих принципов, заставлять стоять горой во имя непонятно чего, фактически подставлять - это не предательство?
Аха, предательство! Левому челу не нравится мой образ мыслей и манера общения, и он за это выговаривает моему МЧ (была такая ситуация несколько лет назад). На что тот отвечает "да-да, конечно", а мне потом говорит: ну, конечно, и его, и тебя можно понять... После этого я от него ушла сразу же и бесповоротно. Если, конечно, плясать голой на столе, ругаться матом как сапожник или лезть обниматься ко всем подряд - это конечно да, подстава для любимого. Но такая ситуация мне никак не могла прийти в голову, ибо существует только один вариант моего попадания в нее: имплантировать мне чужой мозг. Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
26 Дек 2013 13:05 Kamido писав(ла): Хексли.
Так лучше?
Тогда вся конструкция рвссыпается, как карточный домик. Если "Хексли" - то какой девятый вал, какое "достала своими истериками"? Неконцептуально. Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
26 Дек 2013 16:08 Lunolikaya писав(ла): Тогда вся конструкция рвссыпается, как карточный домик. Если "Хексли" - то какой девятый вал, какое "достала своими истериками"? Неконцептуально.
А что, от переименования персонажей 9 вал меняется?))
по вопросу бывших. не враждую, но регулярно общаться, рассказывать о себе и насущном, поддерживать интерес, атмосферу, удовлетворять любопытство, просить и оказывать помощь - не желаю.
если вдруг случается пересечься, то могу выслушать, даже слегка пофлиртовать, как с чужими мужчинами, в рамках приличия и вежливости, не больше -- ну, мы же тут все цивилизованные люди, так зачем демонстративно дуться)))
единственное исключение - гексли. отношения с бывшим гексли рвать глупо - мы не делали ничего плохого друг другу, мы не хотим друг друга физически, и у нас всегда есть о чем поболтать, при этом не переходя на личности.
справедливости ради - он приложил достаточно усилий, чтобы научить меня таким отношениям, и не позволить им прерваться.
26 Дек 2013 13:15 Kamido писав(ла): Там ваще не тимно. И ни я, ни Габены тут ни причем.
Что ж, тем лучше. Тогда еще раз примите мой горячий респект за свое умение ценить людей за их самоценность, а не за "практическую пользу" от них! Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
25 Дек 2013 04:02 Lunolikaya писав(ла): Дорогие соквадренники! А как складываются (или НЕ складываются) у вас отношения с теми, кого вы когда-то любили, но "видно не судьба, видно не судьба..." Речь идет не о бывших мужьях и женах - тут, как правило, наличествуют общие дети, ради которых, хочешь не хочешь, а приходится сохранять если не дружеские отношения, то хотя бы видимость таковых. Вот, Гексли, например, как известно, являются чемпионами социона по дружбе с бывшими, и как это у них получается, лично для меня загадка. О себе могу сказать, что поддерживать дружеские или хотя бы приятельские отношения с человеком, к которому когда-то испытывала сильные чувства, не могу и даже не пытаюсь. Правда, есть одно исключение (о котором, может быть, расскажу чуть позже, если обсуждение войдет в русло, располагающее к откровенности). Но это именно исключение, подтверждающее правило. В основном же, когда слышу истории о трогательной дружбе бывших влюбленных, у меня сразу возникает вопрос: если он/она такой замечательный человек, чего же вы тогда расстались? В общем, буду рада услышать ваши мнения, дорогие дуалы, тождики, активаторы и зеркальщики. Представителей других квадр тоже милости просим - интересно будет сравнить разные взгляды и подходы.
Я мосты не жгу, контакты не удаляю (если ж он звонить будет, надо ведь знать кто звонит-то!) но и связи не поддерживаю. Первой никогда и ни за что не позвоню/напишу - дело принципа.
Вот Гамлеты обычно сами все удаляют - и телефоны и соц сети, хотя, мне кажется, что это больше для себя. Все равно помнят наизусть номера.
Из всех бывших только с одним (Напом) даже разговаривать бы не стала (хотя вру, стала бы, но разговор ограничился бы "привет-пока").
С остальными вродекак расстались миром (ну или, по крайней мере, мне так кажется).
26 Дек 2013 09:12 ocean-a писав(ла): ВОООт, подошли к важному - "бессмысленное " общение.
Именно что бессмысленное.
смысл для меня - обмен эмоциями с человеком, который мне нравится ( !!!), создание все большей эмоциональной близости и наконец собсно уже сделать человека своим-своим . Т.е, подразумевается эмоциональное развитие ситуации. Хм, а в случае с "бывшим" - зачем мне все эти эмоции и близость, если своимсвоимсвоим мне УЖЕ его не сделать (невозможно либо плавали уже-знаем... )
А когда уже отыграло, эмоций уже никаких нет к человеку - это просто ПУСТОТА стала и смысл мне с пустотой разговаривать и уделять пустоте время? Я ж слепая как крот, вот кроту чтоб "увидеть" кого-то, нужно его унюхать. Нет запаха - нет объекта. Так для меня эмоции - нет их к человеку - а где тут человек? могу мимо пройти не заметить.
хочется понять, про эмоции вижу, а чувства ? Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
26 Дек 2013 11:38 Suleyman писав(ла): Обман! Он включает все. И нелюбовь и измену и просто любой обман вообще. Конечно за мелочи я прощу, но даже за мелочи все будет так, что она пожалеет об этом.
А еще формулировка "я не наврала, я просто не сказала" убивает. Не сказала = скрыла = наврала=предала!
Ох Максики-Максики...
И расстрелять, да.
А как же мотивы?) Лучше б вы боялись, когда вам рассказывают о том, чего нет.
А я узнав про измену, спокойно собрала вещи и выгнала из дома..с милой улыбкой.. После не общаюсь совершенно, хотя ни разу не позволила себе после его предательства унижать себя разборками с ним и выяснением отношений (зачем радовать его тем что я пережила узнав об этом) меня радует то что я вскоре очень быстро пришла в себя и начала новую жизнь, а бесится теперь он..и еще меня обвиняет в развале семьи (типа должна была за него побороться) 3 відвідувача подякували tanuhaya за цей допис
26 Дек 2013 21:15 Suleyman писав(ла): Мне плевать на мотивы. Я свою позицию написал. Не сказала что-то = наврала = предала. И она обязательно об этом горько пожалеет.
Т.е не сказать что то уже приравнивается к предательству? Думаю Да?! Один знакомый макс рассуждает так же..и строго следит за каждым шагом своей жены..уже не первой жены, и каждый раз что то находит, что то выясняет, и гордо удаляется из совместной жизни..имея "весомые" на его взгляд причины..
26 Дек 2013 21:15 Suleyman писав(ла): Мне плевать на мотивы. Я свою позицию написал. Не сказала что-то = наврала = предала. И она обязательно об этом горько пожалеет.
Интересно, а к себе такие же требования?
Не сказал чего-то = наврал = предатель?
Все-таки предательство - это поступок. Действие, бездействие, слово, молчание, но все равно поступок.
Чувство неподсудно. Разлюбить таки не предательство. Для меня. Предательство - не сказать.
Еще. Понятие предательства предполагает предварительную договоренность о самой сути этого понятия и границах допустимого. Не чувствую себя в праве бить без предупреждения. Боящийся несовершенен в любви
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
26 Дек 2013 20:58 LouSalomey писав(ла): Ох Максики-Максики...
И расстрелять, да.
А как же мотивы?) Лучше б вы боялись, когда вам рассказывают о том, чего нет.
Это не только "Максики". Это Воля в сильно неудачном месте. Нервная. Боящийся несовершенен в любви