Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Максимы, помогите!

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Максимы, помогите!


to_li_angel
"Гамлет"
ЕЛФВ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

Суть проблемы в двух словах.
Есть ребенок-Максим, 4, 5 лет от роду.
И есть проблема. Возникла внезапно, и я растерялась.
В садике появился мальчик, который стае его обижать.
Вслед за ним стали обижать остальные дети (за компанию, я так понимаю).
Действующие взрослые в его жизни:
1)Папа - особо не реагирует на ситуацию, соглашается что проблема есть, но ничего не предпринимает.(Баль)
2)Я - говорю ему, что нужно давать сдачи, но видно не авторитет в этом вопросе для него.
3)Бабушка - принципиально не разрешает драться (так делают только плохие мальчики), ударяться, шуметь и т.д. (Габен)

Первая мысль была бежать разбираться, кто посмел.
Потом подамала-не могу я его всю жизнь ограждать?
Вторая-забрать из садика (мысль бабушкина), но убедила ребенка, что это не выход, что нельзя сдаваться, и у нас все получится.
Третья-спорт, желательно какой-то боевой. Потому что как он он может драться, если нигде этого не наблюдает, не знает, как это правильно делать?
Но. В таком возрасте не берут. С 6-ти пожалуйста. А спасать ситуацию желание есть прямо сейчас. Сердце разрывается.

Варианты остались такие:
1)бассейн (под мою ответственность могу плавать с ним),
2)могу купить боксерскую грушу маленькую и перчатки (только и что дальше? он что, сам поймет, что с ней делать? )

Все, дальше ступор.

Собственно, суть вопроса.
Скажите, как быть? Как наполняется творческая Максима? Откуда взять опыт лучше в данной ситуации? Или нормы менять? Или что?
Были ли у вас в детстве/подростковом возрасте такие ситуации? Как вы из них выходили?
Что будет если пустить все на самотек? Это его сактивирует или наоборот он почувствует себя преданным (я имею ввиду делать вид что нет проблемы, и ничего не предпринимать).

Большое спасибо за внимание,
буду благодарна за ваши ответы.





 
28 Гру 2013 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

istp
"Габен"


Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

Гамлет не просто так зовётся Наставником.

Настойчиво, игнорируя бабушкин пацифизм, продавливать политику отпора, аргументируя почему это надо делать. Если дитё - максим, то поймёт, что не просто так это всё и "наполнять свою творческую" будет самостоятельно с каждым замахом руки, ибо не маломерка.
Время в помощь в назидании, а максим его за тебя сэкономит.

28 Дек 2013 22:12 to_li_angel писав(ла):
нигде этого не наблюдает, не знает, как это правильно делать?

Вот в это как-то не верится, можно пояснение?

1 відвідувач подякували istp за цей допис
 
28 Гру 2013 21:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Corolevishna
"Наполеон"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

У нас была подобная ситуация с младшим сыном (Джеком). Он решил ее сам следующим образом. Нам, родителям, ничего не говорил о проблеме, но попросил, чтобы в очередной раз за ним в садик пришел брат (старше на 4 года, Макс) с друзьями-одноклассниками. Когда те за ним пришли, почти вся группа "вывалила" посмотреть, за кем это. Далее состоялся примерно такой диалог.
- А вы за кем пришли, а?
- Мы за Джеком.
- А вы ему, Джеку, кто?
- Мы братья.
- Что, все трое братья?
- Да, все трое.
- Да не может быть...
- Может быть, один родной и двое двоюродных... А, кстати, вы тут случайно нашего брата, Джека, не обижаете? А?
- Мы... нет.... мы не обижаем.
- Точно? Никто не обижает?
- Точно ... не обижаем. Никто не обижает.
- Ну вот и хорошо, вот и не обижайте. А то мы еще как-нибудь за Джеком придем ...
Вот так проблема была решена .
Но это частный случай, и это Джек. А в общем, я полагаю, закон должен торжествовать . И никто не вправе издеваться над кем-либо. А в случае с ребенком выполнение закона должны обеспечивать взрослые, в данном случае, родители вместе с воспитателями. Пустить на самотек я считаю недопустимым. А бассейн, груша, карате и прочее... это, как говорится, не повредит.
Даже если ты ангел, кому-то может не понравиться шелест твоих крыльев
5 відвідувачів подякували Corolevishna за цей допис
 
28 Гру 2013 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

(я хоть ни разу не макс)
В таком возрасте, имхо, все решает воля. Техника полезна процентов на 5. А вот как раз попытки быть хорошим (таким, который не дерется) наиболее вредны в этом случае - "мы" по этому вопросу бабушку не слушаем, и воспитателей тоже. Кружок пользу принести может, но опять же это польза через самооценку, а не через сами умения.
28 Дек 2013 21:58 Suleyman писав(ла):
Главное, найти причину того, что его обижают и причину, почему учителя это сами не пресекают.

Если учителя пресекают обижать просто начинают тогда, когда учителя не видят.

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
28 Гру 2013 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Corolevishna
"Наполеон"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

(Я тоже ни разу не Макс. Но у меня отец Макс и сын Макс, есть опыт ).
Здесь речь идет не о школьнике, а о маленьком (4, 5 года) ребенке в детском саду. В школе будут другие методы решения проблем. Но в любом случае самоустранение родителей от проблем детей и пускание на самотек ни к чему хорошему не приводит. Вот посмотрите, как в живой природе, например, кошка учит котят ловить мышей. Она ведь не дает им сильную мышь и не говорит: "Ну, покажи, какой ты взрослый и самостоятельный". Потому как, естественно, котенок эту мышь не поймает и только потеряет веру в себя. Она сначала сама эту мышь поймает, прикусит, и уже тогда дает котятам. То, с чем они справятся и научатся. И тогда они себя чувствуют "в силе", молодцами , что стимулирует на новые "подвиги". То есть, постепенно и своим примером. Так же и мы, и наши дети. Мы должны своим примером учить их как договариваться, настаивать, давать отпор (кому что ближе, и кто что лучше умеет). У Вас, уважаемый ТС, есть огромный плюс, Вы - дуал своему ребенку. Но и минус, конечно, что рядом не Макс, а Бальзак. Вот тут и "почувствуйте разницу". Интуиции вагон, всего остального в норме, а вот с , конечно, недобор. Подружитесь с Напкой, Максой или Жучкой, проблем не будет
Даже если ты ангел, кому-то может не понравиться шелест твоих крыльев
1 відвідувач подякували Corolevishna за цей допис
 
29 Гру 2013 09:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

isatis
"Максим"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

28 Дек 2013 21:12 to_li_angel писав(ла):
Действующие взрослые в его жизни:
1)Папа - особо не реагирует на ситуацию, соглашается что проблема есть, но ничего не предпринимает.(Баль)
3)Бабушка - принципиально не разрешает драться (так делают только плохие мальчики), ударяться, шуметь и т.д. (Габен)

Аж две болевых на вашу базовую, если правильно протипированы. Держитесь).

Авторитет завоевывается. Если вы ждете, что ваш сын вас начнет уважать просто за факт вашего существования, видя, что папа и бабушка с вами не согласны, вы ошибаетесь. Поделился с вами проблемой - уже хорошо. Помогите ему решить проблему, вот и авторитет начнет появляться. Помогите, а не решите за него. Он должен сам поучаствовать. Дайте ему ориентиры. Расскажите, что такое отношения в группе, что такое границы личности, и почему нельзя позволять себя обижать. Объясните простыми словами, но четко и однозначно. А также, расскажите, какие способы решения конфликта дозволительны в обществе. И почему. Сейчас его основное общество - это дети из группы и со двора. Объясните применительно к ним. Потом - к иным ситуациям взаимодействия со взрослыми. Постепенно расширяйте.
Когда я была приблизительно в возрасте вашего сына, папа дал гениальный совет, всю глубину которого я оценила намного позже). "если обижают - бей так, чтоб упал. если хорошо ударишь, больше не полезет". Коротко, доходчиво, эффективно. Всё. А уж куда ударить, чем и как сильно - это, как раз, творческая.

Одновременно удаляйте лишних взрослых от влияния на ребенка, и согласовывайте свои позиции прежде, чем донести их до ребенка. Почему у вас там три разных мнения? Почему вообще бабушка позволяет себе высказывать непосредственно ребенку мнение, отличное от мнения его родителей?

Конечно, в таком возрасте редко можно достоверно тим определить. Поэтому, советы скорее общечеловеческие. С поправкой на тимы, а там уже по ситуации скорректируете.
И не надо так за соционику цепляться:
28 Дек 2013 21:12 to_li_angel писав(ла):
могу купить боксерскую грушу маленькую и перчатки (только и что дальше? он что, сам поймет, что с ней делать?

Сначала подумала, шутите. А потом - что вряд ли, к сожалению. Поймите, что тим - это способ переработки информации. Чтобы было, что переработать, надо информацию дать. И ориентиры дать. Какие - выше привела пример. Если конкретно о боксерской груше - показать картинки, что с ней делают. но лучше примером. Есть же много нюансов, чтобы самому себе не повредить при ударах. Эти нюансы - в спец.литературе или у тренера в секции.
просто побить подходящий предмет - почему бы и нет. Но зависит от цели. Если цель груши - научить решать конфликты с мальчиками в детском саду, то само по себе, при такой постановке вопроса, это негодное средство. В этом возрасте можно просто дать в нос. Безо всяких груш. Только предварительно укрепитесь в собственной позиции по вопросу, и дайте сыну уверенность в том, что правильно а что нет. Будьте готовы к разборкам с родителями задир и воспитателями, и придерживайтесь принятого решения до конца. Это, кстати, тоже к вопросу об авторитете.
Узнайте на специализированных форумах, с какого возраста мальчиков лучше отдавать в секции. Но выберите секцию не только физического мочилова, типа бокса или карате, а нормально развивающую и психологические качества. Посмотрите в сторону айкидо.

Скажите, как быть? Что будет если пустить все на самотек? Это его сактивирует или наоборот он почувствует себя преданным (я имею ввиду делать вид что нет проблемы, и ничего не предпринимать).

Проблема есть. Если только, вы не преувеличили какую-то частную ситуацию по принципу "родится ребенок, вырастет, пойдет за водой, упадет в колодец и утонет". Пуская проблему на самотек, вы теряете над ней управление. Если соглашаетесь с тем, что вашего сына воспитает папа, бабушка и улица без вашего участия, это ваш выбор. Потом не удивляйтесь результатам. Насчет предательства: делать вид, что существующей проблемы у близкого человека нет - это оно самое и есть.
Чтобы нормы менять, надо, чтобы они появились. У него уже есть, и неправильные, по вашему мнению. Что ж, меняйте. Опыт в его возрасте - это то, что он непосредственно видит и то, что говорят близкие люди, что он потом применяет и находит внешний отклик. Поэтому, и выше уже писала - придите там наконец к одному мнению. Если папа ничего не делает - пусть поручит вам решать, и не вмешивается в неподходящий момент. А бабушку удалить. "мальчику нельзя драться" - вообще нонсенс. Вашему ребенку уже с такого возраста прививается чувство вины за его "плохость". Если предположить, что ударить - его первая естественная реакция, значит, ему предлагается либо постоянно подавлять реакцию, либо реагировать естественным образом, но при этом соглашаться, что он плох. Нехилый внутренний конфликт для 4, 5 летнего мальчика.
Удачи.

7 відвідувачів подякували isatis за цей допис
 
29 Гру 2013 10:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lunolikaya
"Гамлет"
ЕВФЛ
Донецк

Дописів: 26
Флуд: 58%
Анкета
Лист

Скажите, а как часто ребенок с бабушкой общается? Спрашиваю потому, что складывается впечатление о чрезмерности ее влияния. Думаю, тут все согласятся, что мнение бабушек-дедушек в воспитательных вопросах должно быть совещательным, но никак не решающим. Вместе с тем, когда все живут под одной крышей, это правило трудно соблюдать. Вы вместе живете?
Я бы на месте ТС в случае, если изолировать ребенка от бабули ну никак не представляется возможным, не скупясь на проявления своей базовой в связке с активационной доходчиво бы объяснила почтенной пожилой даме, что ЗАПРЕЩАЮ, давать своему ребенку такие рекомендации. Обидится, может даже слезу пустит, тем самым вызвав у меня кратковременные угрызения совести - тяжко, конечно, но ничего, перетерпела бы. Ребенку же потом постаралась бы объяснить, что мол, бабушку не надо судить слишком строго, она тоже его любит, но когда она была маленькой, ее никто не научил, что надо уметь за себя постоять, вот и она теперь не может этому научить его.
Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
1 відвідувач подякували Lunolikaya за цей допис
 
29 Гру 2013 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

shot
"Габен"
ЛВФЕ
Петрозаводск

Дописів: 8
Анкета
Лист

Если под "обижают" подразумевается не бьют (если бьют, то тут прямые вопросы к воспитателям), а дразнят, то тут не стоит забывать, что обидеть можно только того, кто обижается (соглашается с обидными словами). Соответственно, необходимо научить ребенка не внушаться словами других детей, а иметь собственное мнение на свой счет. Буквально вдалбливайте ему в голову, что он нормальный полноценный мальчик и имеет полное право не обращать внимание на обидные слова. Если это удастся сделать, то проблема решится сама собой. Издеваться над тем, кому_реально_ пофиг нет смысла и издевательства в конце концов сходят на нет.
А разборками такие ситуации не решаются, а только усугубляются. Вот, если его кто-то физически начнет прессовать, то тут, конечно, надо ребенка подготовить соответствующим образом, потому что в школе и т.д. воспитателей уже не будет. Удачи!
Знаете, в чем я теперь уверен в точности? Лучше всего сходятся противоположности...
2 відвідувача подякували shot за цей допис
 
29 Гру 2013 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

to_li_angel
"Гамлет"
ЕЛФВ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

Спасибо за ваши ответы, информации много, вот сижу, перевариваю.

Пару уточнений - бабушка это свекровь бывшая, так что здесь порой мелькает классика жанра свекровь-невестка, и мне порой кажется что она готова занять любую странную позицию, лишь бы противоположную мне. И плюс возраст, уже и нервишки и соображалка не та. Иногда до маразма доходит, не только в этом аспекте (защиты), если очень отстаивать свою позицию, соглашается на словах, но в мое отсутствие снова гнет свою линию. Оставлять ребенка больше не с кем, я работаю допоздна, так что влияние имеется на дите, и большое с ее стороны. Живем раздельно.

Вобщем, я усвоила, что:
1)Нужно капать, медленно но уверенно что нужно давать отпор.
2)Суперский совет действительно, isatis, думаю, Ваш папа был прав!
3)Оградить от чрезмерного бабушкиного влияния.
4)Пожалуй найду интересных фильмов для детей, где хорошим героям приходилось защищать себя и других.

Сегодня в игре сказал как-то о привязке "хорошести" к "недрачливости", и произошел следующий диалог:
Я: А как думаешь, солдаты, что защищали нашу землю на войне, о которой я тебе рассказывала, хорошие? Они правильно делали?
Он: Да
Я: А как думаешь, если бы они не были сильными, если бы не носили оружие и не дрались, они смогли бы победить?
Он: Нет
Я: Вот так хорошим людям приходится защищать себя и близких, если им что-то угрожает.
Реакция: смятение, разрыв шаблона и удивление на лице.

Чувствую, что скоро все разрулится.

1 відвідувач подякували to_li_angel за цей допис
 
29 Гру 2013 11:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lunolikaya
"Гамлет"
ЕВФЛ
Донецк

Дописів: 26
Флуд: 58%
Анкета
Лист

29 Дек 2013 11:50 to_li_angel писав(ла):
Спасибо за ваши ответы, информации много, вот сижу, перевариваю.

Пару уточнений - бабушка это свекровь бывшая, так что здесь порой мелькает классика жанра свекровь-невестка, и мне порой кажется что она готова занять любую странную позицию, лишь бы противоположную мне. И плюс возраст, уже и нервишки и соображалка не та. Иногда до маразма доходит, не только в этом аспекте (защиты), если очень отстаивать свою позицию, соглашается на словах, но в мое отсутствие снова гнет свою линию. Оставлять ребенка больше не с кем, я работаю допоздна, так что влияние имеется на дите, и большое с ее стороны. Живем раздельно.

Вобщем, я усвоила, что:
1)Нужно капать, медленно но уверенно что нужно давать отпор.
2)Суперский совет действительно, isatis, думаю, Ваш папа был прав!
3)Оградить от чрезмерного бабушкиного влияния.
4)Пожалуй найду интересных фильмов для детей, где хорошим героям приходилось защищать себя и других.

Сегодня в игре сказал как-то о привязке "хорошести" к "недрачливости", и произошел следующий диалог:
Я: А как думаешь, солдаты, что защищали нашу землю на войне, о которой я тебе рассказывала, хорошие? Они правильно делали?
Он: Да
Я: А как думаешь, если бы они не были сильными, если бы не носили оружие и не дрались, они смогли бы победить?
Он: Нет
Я: Вот так хорошим людям приходится защищать себя и близких, если им что-то угрожает.
Реакция: смятение, разрыв шаблона и удивление на лице.

Чувствую, что скоро все разрулится.

Какая прелесть!)))) Но и вам сейчас важно выглядеть сильной в его глазах, поэтому не бойтесь настаивать на своем в общении с родственниками - правда на вашей стороне! Неплохой был совет насчет боксерской груши, но я бы на вашем месте купила среднюю, и чтобы свои навыки обращения с данным предметом мальчик отрабатывал регулярно и обязательно в обществе папы. Папа не хочет? Так заставьте! Попробуйте сначала в шутливо-игровой форме его к этому привлечь, а если не поможет, то просто заставьте. Не уж-то Гамлетесса не сумеет тем или иным способом на Баля надавить!
29 Дек 2013 11:50 to_li_angel писав(ла):
Пару уточнений - бабушка это свекровь бывшая, так что здесь порой мелькает классика жанра свекровь-невестка, и мне порой кажется что она готова занять любую странную позицию, лишь бы противоположную мне.

А как вы думаете, что ей важнее - насолить вам или иметь возможность видеть внука?
Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
 
29 Гру 2013 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

to_li_angel
"Гамлет"
ЕЛФВ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Дек 2013 12:16 Lunolikaya писав(ла):
А как вы думаете, что ей важнее - насолить вам или иметь возможность видеть внука?

Намек понят
Пожалуй, я еще могу кое-что завернуть.
Выждать момент(или спровоцировать), когда бабушка будет озвучивать при нас обоих свою позицию пацифизма и сказать:

"что мол, бабушку не надо судить слишком строго, она тоже его любит, но когда она была маленькой, ее никто не научил, что надо уметь за себя постоять, вот и она теперь не может этому научить его. " (с)Lunolikaya

конечно, авторитет ей подпорчу, но внесу ясность, ведь так?

Corolevishna, о Вашем Джеке-это было красиво

29 Дек 2013 09:20 Corolevishna писав(ла):
Вот посмотрите, как в живой природе, например, кошка учит котят ловить мышей. Она ведь не дает им сильную мышь и не говорит: "Ну, покажи, какой ты взрослый и самостоятельный". Потому как, естественно, котенок эту мышь не поймает и только потеряет веру в себя. Она сначала сама эту мышь поймает, прикусит, и уже тогда дает котятам. То, с чем они справятся и научатся. И тогда они себя чувствуют "в силе", молодцами , что стимулирует на новые "подвиги".


Так, поняла.
1) Иду в сад, ловлю задиру
2) Прикусываю
3) Отдаю Максу


1 відвідувач подякували to_li_angel за цей допис
 
29 Гру 2013 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lunolikaya
"Гамлет"
ЕВФЛ
Донецк

Дописів: 26
Флуд: 58%
Анкета
Лист

Портить авторитет старшему родственнику, это не есть гуд, но четко обозначить расстановку сил - да, нужно. И свой авторитет в глазах сына нужно зарабатывать, не принижая чей-то, а посредством собственной силы и мудрости. В ситуации с бабушкой, я думаю, не надо ничего провоцировать или выжидать. Это ВАШ ребенок, и только вы решаете, что для него хорошо, а что плохо. Поэтому достаточно просто сказать Я ЗАПРЕЩАЮ. Спокойно и твердо. Аналогия с животным миром, кстати, очень даже хороша. "Придушивать" обидчиков сына, конечно не следует, но как вариант, можно в присутствии мальчика поговорить с ними так, чтобы им самим стало стыдно за их поведение - моя подруга Гюго так и сделала, когда ее 11-летнего сына доставал дворовый хулиган. Несомненный плюс такого варианта в том, что в глазах ребенка вы будете выглядеть сильной, хозяйкой ситуации; минус же, что его творческая так и останется невостребованной, и вы фактически решите проблему за него.
Я не знаю времени встречи, но я приду в срок. Да поможет мне Бог!
1 відвідувач подякували Lunolikaya за цей допис
 
29 Гру 2013 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg

"Максим"
ВФЕЛ
Москва


Дописів: 504
Важливих: 1
Анкета
Лист

Может быть, будет рационально использовать активационную БИ, рассказать, что садик, пожалуй, единственное время когда можно без последствий подраться - в школе есть риск попасть на учет в милицию, позже залететь на хулиганку а то и пожестче (убойная сила с возрастом увеличивается). В секциях все же будет не то, не тот адреналин.

В случае физического или численного преимущества противника маленький Макс и сам должен понять что делать - использовать адекватные ситуации внешние предметы, застать противника врасплох, сформировать альянс с другими обиженными и т.п.
Джон Сноу предпочел бы всегда ничего не знать
1 відвідувач подякували bdrFsg за цей допис
 
29 Гру 2013 15:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

to_li_angel
"Гамлет"
ЕЛФВ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

Купила-таки грушу. Маленькую, по возрасту. Выбирала подарок к НГ, и тут ОНА.
Придя домой спрятала (как казалось, надежно). Ага. Ровно спустя 20 минут раздался восторженный крик:"Урааа!!!"-груша была найдена.
Папа в то время пришел как раз, никому ничего объяснять и намекать не пришлось. Они просто в момент нашли ей место, прицепили и уже в течение часа чего-й то там делают, издавая первобытные звуки.

1 відвідувач подякували to_li_angel за цей допис
 
29 Гру 2013 18:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zig_frida
"Максим"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Дек 2013 22:12 to_li_angel писав(ла):
Собственно, суть вопроса.
Скажите, как быть? Как наполняется творческая Максима? Откуда взять опыт лучше в данной ситуации? Или нормы менять? Или что?
Были ли у вас в детстве/подростковом возрасте такие ситуации? Как вы из них выходили?
Что будет если пустить все на самотек? Это его сактивирует или наоборот он почувствует себя преданным (я имею ввиду делать вид что нет проблемы, и ничего не предпринимать).

Большое спасибо за внимание,
буду благодарна за ваши ответы.





А не факт, что что-то надо наполнять, возможно всё наполнено ( если ребёнок действительно максим)
У Аушры в одной из книг есть пример, когда макс при встрече с хулиганами отпора не даёт, понимая, что его в агрессивность в данной ситуации вызовет ещё большую агрессию, а силы явно неравны.
Я бы в первую очередь начала с анализа причин, ситуацию вызвавших. Почему ваш ребёнок оказался "в самом низу" детского коллектива? У детей инстинкты ещё не размыты нормами поведения, дети отлично чувствуют как внутреннюю слабость ( не путать с физической), так и внутреннюю агрессию и реагируют на них. И не факт, что это состояние вашего сына корректируется спортом и прочей "силовухой", мобыть тут вобще нужен психолог. И поддерживание и взращивание этой самой силы духа ( хотя сильный духом ребёнок не самый "удобный" объект для воспитания, конечно ) в постоянном режиме, а не только по данной ситуации. Спорт сам по себе не помешает, но культивировать стереотипную реакцию "надо обязательно вочтобытонистало давать сдачи в ответ на все подряд обижульки" тоже не стОит.
Дальше, на уровне взрослых, я бы аккуратно и тактично ( чтобы не дошло до детей) разобралась с нездоровой обстановкой в группе садика, что это за группа, где один мальчик настолько "вожак стаи", что дети следуют его указявкам позабыв о страхе наказания. Где в этой иерархии воспитатель? Похоже тоже где-то сбоку, если не внизу.
У меня в детстве не случалось таких конфликтов, чтобы нужно было решать их физическим способом, т.е. драться Я , конечно, девочка , но всё же в лоб со мной не конфликтовали, за глаза могли что-то сказать, а открытых противостояний не случалось, уж не знаю "соционично" это или просто так исторически сложилось.

2 відвідувача подякували zig_frida за цей допис
 
30 Гру 2013 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 158
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Меня тоже удивило, что уповают в основном на физическую сторону разрешения вопроса - обязательно дать сдачи, подготовиться к дракам и т.п. У меня оба ребенка - 4-мерные ЧС с высокой волей. Я не слышала ни разу про драки с их участием в детском коллективе. Так что да, начала бы с конкретного разговора с воспитателем и похода к психологу, если бы проблема затягивалась.

2 відвідувача подякували ocean-a за цей допис
 
30 Гру 2013 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

to_li_angel
"Гамлет"
ЕЛФВ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Дек 2013 14:02 Lunolikaya писав(ла):
Портить авторитет старшему родственнику, это не есть гуд, но четко обозначить расстановку сил - да, нужно. И свой авторитет в глазах сына нужно зарабатывать, не принижая чей-то, а посредством собственной силы и мудрости. В ситуации с бабушкой, я думаю, не надо ничего провоцировать или выжидать. Это ВАШ ребенок, и только вы решаете, что для него хорошо, а что плохо. Поэтому достаточно просто сказать Я ЗАПРЕЩАЮ. Спокойно и твердо. Аналогия с животным миром, кстати, очень даже хороша. "Придушивать" обидчиков сына, конечно не следует, но как вариант, можно в присутствии мальчика поговорить с ними так, чтобы им самим стало стыдно за их поведение - моя подруга Гюго так и сделала, когда ее 11-летнего сына доставал дворовый хулиган. Несомненный плюс такого варианта в том, что в глазах ребенка вы будете выглядеть сильной, хозяйкой ситуации; минус же, что его творческая так и останется невостребованной, и вы фактически решите проблему за него.

Согласна о том, что в идеале взрослые должны придерживаться единой системы воспитания ребенка. Но, к сожалению, не всегда так получается на практике. Так что когда и в какой бы ситуации я ни противоставила свою точку зрения бабушкиной, с упоминанием о том, что ребенок мой, поэтому и воспитание его будет по моим правилам, это автоматически бабушкин авторитет в воспитании нивелирует. Я от этой ситуации долго увиливала, надеялась что со временем как-то "само" устаканится. А теперь не буду и баста.

29 Дек 2013 15:07 bdrFsg писав(ла):
Может быть, будет рационально использовать активационную БИ, рассказать, что садик, пожалуй, единственное время когда можно без последствий подраться - в школе есть риск попасть на учет в милицию, позже залететь на хулиганку а то и пожестче (убойная сила с возрастом увеличивается). В секциях все же будет не то, не тот адреналин.

В случае физического или численного преимущества противника маленький Макс и сам должен понять что делать - использовать адекватные ситуации внешние предметы, застать противника врасплох, сформировать альянс с другими обиженными и т.п.


Спасибо, хорошая идея. Только нужно еще придумать по ходу, как объяснить, что такое адреналин, хулиганка, убойная сила и проч.

30 Дек 2013 11:04 zig_frida писав(ла):
А не факт, что что-то надо наполнять, возможно всё наполнено ( если ребёнок действительно максим)
У Аушры в одной из книг есть пример, когда макс при встрече с хулиганами отпора не даёт, понимая, что его в агрессивность в данной ситуации вызовет ещё большую агрессию, а силы явно неравны.
Я бы в первую очередь начала с анализа причин, ситуацию вызвавших. Почему ваш ребёнок оказался "в самом низу" детского коллектива? У детей инстинкты ещё не размыты нормами поведения, дети отлично чувствуют как внутреннюю слабость ( не путать с физической), так и внутреннюю агрессию и реагируют на них. И не факт, что это состояние вашего сына корректируется спортом и прочей "силовухой", мобыть тут вобще нужен психолог. И поддерживание и взращивание этой самой силы духа ( хотя сильный духом ребёнок не самый "удобный" объект для воспитания, конечно ) в постоянном режиме, а не только по данной ситуации. Спорт сам по себе не помешает, но культивировать стереотипную реакцию "надо обязательно вочтобытонистало давать сдачи в ответ на все подряд обижульки" тоже не стОит.
Дальше, на уровне взрослых, я бы аккуратно и тактично ( чтобы не дошло до детей) разобралась с нездоровой обстановкой в группе садика, что это за группа, где один мальчик настолько "вожак стаи", что дети следуют его указявкам позабыв о страхе наказания. Где в этой иерархии воспитатель? Похоже тоже где-то сбоку, если не внизу.
У меня в детстве не случалось таких конфликтов, чтобы нужно было решать их физическим способом, т.е. драться Я , конечно, девочка , но всё же в лоб со мной не конфликтовали, за глаза могли что-то сказать, а открытых противостояний не случалось, уж не знаю "соционично" это или просто так исторически сложилось.


Знаете, пожалуй мое не совсем адекватное от нахлынувших эмоций воображение слегка исказило картину.
Если так, спокойно, то дело было как-то так.
Я изначально выбрала себе роль в воспитании как развитие моральных, духовных, душевных качеств ребенка, показывать ему свое расположение, принятие. Наполнить его своей Любовью. А остальное, мне так казалось, сложится само.
Вот. Так оно и было. Мы с ним занимаемся всякими интересными делами, пляшем, поем, лепим, и т.д. Еще моральные принципы хотелось вложить. Не обижать слабых, лежачих, больных, стареньких и т.д. Это усвоилось. А вот что можно-мне казалось что это по умолчанию, и если проблем нет, то и обсуждать нечего.
До недавнего момента в сад ходил нормально, не особо рвался туда, но и без возражений.
Потом пару дней до того эпизода жаловался что мальчики с ним не играют. Потом тот зачинщик подошел и сломал построенный ним из конструктора летающий корабль и с ним были пару детей, которые под шумок решили "помочь" зачинщику. Вот. Потом Хулиган был поставлен в угол. Узнала также, что в углу он частенько, а у нас эпизод один, т.е. ему все равно к кому приставать, правильно?
В тот вечер как раз и были слезы, причем не столько от обиды, а почему-то больше всего ребенка расстроило, что он не смог ВОВРЕМЯ среагировать. Он всхлипывал о том, что не успел защитить свой корабль.
Успокоился только после вопроса, хочет ли он сдаться и уйти из садика, как рядом во время этих всхлипов, предлагала (скорее настойчиво навязывала, с фразами:"Неужели тебе не жаль ребенка, что ты за мать?"), или хочет продолжать ходить в сад, и я его поведу на спорт, чтобы следующий, кто его подумает ударить "улетел в стенку" (была в состоянии аффекта, может и не стоило так говорить).
А паника была дикая оттого, что понять не могла-что происходит? Где брешь собственно?
Вообще да, вот сижу и думаю, боже, 2 дня внутренней истерики оттого, что ребенка ударили самолетиком...

И все же было интересно всех почитать.

30 Дек 2013 12:04 ocean-a писав(ла):
Меня тоже удивило, что уповают в основном на физическую сторону разрешения вопроса - обязательно дать сдачи, подготовиться к дракам и т.п. У меня оба ребенка - 4-мерные ЧС с высокой волей. Я не слышала ни разу про драки с их участием в детском коллективе. Так что да, начала бы с конкретного разговора с воспитателем и похода к психологу, если бы проблема затягивалась.


Вот интересно, а какая реакция у них была на аналогичную ситуацию? Было же что-то наподобие на детской площадке, к примеру, когда Вы были рядом и видели? Например, классика, разрушить построенную ребенком дорогу/замок, еще что-то, машинку поломать? Что было, поделитесь пожалуйста?

 
30 Гру 2013 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Naidena
"Гекслі"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 20
Флуд: 10%
Анкета
Лист

С моей максой в саду проблем не было, интровертная, сама с собой что-то мастерила, клеила, рисовала, дети к ней тянулись.
Вот в школе началось. Дети сейчас не очень благополучны, из детдомов, сироты на попечении, без мам, просто с отклонениями и все это в нашем классе. А моя самая худенькая, самая маленькая, самая спокойная. Я не знаю, правильно или нет, но пошла и сначала спокойно поговорила, но с нажимом. Сейчас с мальчишками проблема. Прихожу, а она рассказывает, что ее ногой в спину пнули, пока она на корточках крепость лепила, крепость сломали. Не выдержала, наехала, забыла про всю свою БЭ после горестного "мама, мне гордость не позволяет отпинанной ходить". Кроме этого объясняю, что сдачу давать можно и нужно, главное в глаза и т. д. не бить. Если бы воспитывала габена - по-другому бы действовала, наверное.

и огромное спасибо за совет как надо бить, чтобы не лезли. Сама бы так четко не сформулировала.

Что мы знаем о лисе?..Ничего. И то не все. ("Гносеология" Б. Заходер )
1 відвідувач подякували Naidena за цей допис
 
30 Гру 2013 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 145
Флуд: 2%
Анкета
Лист

А почему уверены, что это Макс?
У меня маленький племянник, ровно те же самые "не вовремя" (даже писала об этом). Но я думаю, что он интуит. Может, даже этик.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
30 Гру 2013 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zig_frida
"Максим"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Дек 2013 14:14 to_li_angel писав(ла):
Узнала также, что в углу он частенько, а у нас эпизод один, т.е. ему все равно к кому приставать, правильно?
В тот вечер как раз и были слезы, причем не столько от обиды, а почему-то больше всего ребенка расстроило, что он не смог ВОВРЕМЯ среагировать. Он всхлипывал о том, что не успел защитить свой корабль.
Успокоился только после вопроса, хочет ли он сдаться и уйти из садика, как рядом во время этих всхлипов, предлагала (скорее настойчиво навязывала, с фразами:"Неужели тебе не жаль ребенка, что ты за мать?"), или хочет продолжать ходить в сад, и я его поведу на спорт, чтобы следующий, кто его подумает ударить "улетел в стенку" (была в состоянии аффекта, может и не стоило так говорить).
А паника была дикая оттого, что понять не могла-что происходит? Где брешь собственно?
Вообще да, вот сижу и думаю, боже, 2 дня внутренней истерики оттого, что ребенка ударили самолетиком...



Да, по этим пояснениям похоже, что ничего страшного, вы себя накрутили. Сейчас просто не оставляйте ребёнка с чувством вины по поводу случившегося наедине, собственно никакой вины нет, можно сказать, что теперь он знает, чего ждать от этого мальчика, будет начеку при его приближении и в следующий раз не даст свой кораблик в обиду.
А вобще после того, как вы конкретизировали, немножко дико читать комментаторов, продолжающих про "дать сдачи". Бить за то, что сломали кораблик? Я понимаю, если бы ударили, толкнули самого мальчика, его друга или хотя бы пытались.. А так, сила действия явно будет не равна противодействию. По поводу реакции - и в детстве, и сейчас , завидя людей с явно девиантным поведением, впадаю в железное спокойствие, чтоб не провоцировать их и всё. Ну неадекватно это - связываться с неадекватом.

2 відвідувача подякували zig_frida за цей допис
 
30 Гру 2013 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 158
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Дек 2013 14:14 to_li_angel писав(ла):

Вот интересно, а какая реакция у них была на аналогичную ситуацию? Было же что-то наподобие на детской площадке, к примеру, когда Вы были рядом и видели? Например, классика, разрушить построенную ребенком дорогу/замок, еще что-то, машинку поломать? Что было, поделитесь пожалуйста?

во-первых, чс секут свою территорию и неадекватов стараются близко не подпускать. Вплоть до выпирания из песочницы - только БЕЗ РУК. Просто годовасик молча идет, опустив руки, с улыбкой, на нежелательного экземпляра, экземпляр пятится, ЧС подходит вплотную и продолжает движение ...

Дальше. Идиотов вокруг полно. Главная роль взрослого в такой детской ситуевине, как поломка песочного домика, показать, что перед ребенком - не противник, а дурак.
Пожимаем плечами, сообщаем, что мы думаем о дураках, отворачиваемся спиной и продолжаем делать свои дела. Повышенное внимание, какие-либо поединки - много чести, ибо твое повышенное внимание к "противнику"( ) только повышает его "статус и авторитет". Будет реальная проблема - будем решать. А на дурацкие выходки и реакция должна быть соответствующая - ноль внимания фунт презрения. Раз, два сунется - наскучит это дело, ибо нужной реакции не будет. Слон и моська.

Про "дать сдачи" - это , имхо, как раз с маломерки реакция, или по воле проблемы. ТК когда мы ВЫНУЖДЕНЫ бить, (реально, или в фигуральном смысле) - мы предотвращаем опасность, а не "мстим", "даем сдачи" итп. Есть опасность (скажем, нас реально лупят))) - есть адекватное предотвращение, отпор итп.

3 відвідувача подякували ocean-a за цей допис
 
30 Гру 2013 16:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

to_li_angel
"Гамлет"
ЕЛФВ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Дек 2013 15:32 Naidena писав(ла):
С моей максой в саду проблем не было, интровертная, сама с собой что-то мастерила, клеила, рисовала, дети к ней тянулись.
Вот в школе началось. Дети сейчас не очень благополучны, из детдомов, сироты на попечении, без мам, просто с отклонениями и все это в нашем классе. А моя самая худенькая, самая маленькая, самая спокойная. Я не знаю, правильно или нет, но пошла и сначала спокойно поговорила, но с нажимом. Сейчас с мальчишками проблема. Прихожу, а она рассказывает, что ее ногой в спину пнули, пока она на корточках крепость лепила, крепость сломали. Не выдержала, наехала, забыла про всю свою БЭ после горестного "мама, мне гордость не позволяет отпинанной ходить". Кроме этого объясняю, что сдачу давать можно и нужно, главное в глаза и т. д. не бить. Если бы воспитывала габена - по-другому бы действовала, наверное.

и огромное спасибо за совет как надо бить, чтобы не лезли. Сама бы так четко не сформулировала.


Как я понимаю, что Вы пережили!
Кстати, поведение в детской группе очень похожее. Если можно поиграть в подвижные игры-легко включается, но в группе например, где бегать не разрешают, сидит в кучке детворы, но "на своей волне" играет/лепит/рисует.

30 Дек 2013 15:50 DejaSenti писав(ла):
А почему уверены, что это Макс?
У меня маленький племянник, ровно те же самые "не вовремя" (даже писала об этом). Но я думаю, что он интуит. Может, даже этик.



Исхожу из 3-х летних наблюдений.
ЧЭ внушаема. Обычно человечек "вещь в себе", выманивается только эмоциями. Которые зеркалит, копирует (ну, например, сосредоточенно рисует, если рядом начать танцевать мамбу, включится моментально и будет как миннимум наблюдать, но обычно повторять то же (и эмоции)). Если же просто серым голосом позвать по имени в такой же ситуации, можно раз пять повторять, но не дождаться реакции.
Утрирую, но чтоб понятней было.
Ролевая БЭ. С новыми людьми/в новой обстановке старается общаться вежливо, культурно. Любит внимание.
Скорее логик, скорее белый. Постоянно спрашивает о причинно-следственных связях, строит свои, выясняется это внезапно (т.е. процесс этот не озвучивается). Но если спросить, почему сделал такой вывод, с удовольствием расскажет.
Скорее сенсорик. Любит и замечает одежду, запахи, любит делать что-то руками.
Капал всем на моск, пока ему не выделили личную полочку с личными инструментами (гвозди, молоток, и пр.) Любит быть аккуратно одет, любит "крутые" и "модные" вещи.

Иллюстрация. 3 года. Купила паззлы, до этого ними не играли. В двух словах сказал-вот кусочки, их нужно собрать, получится картинка, и ушла готовить.
Спустя 20 мин была препроводима к месту событий (смотри, у меня что получилось). Там на деревянном полу лежали паззлы. Собранные ровными рядами (хоть выпуклости с выемками и не совпадали)в неузнаваемую картину. Паззлы были прибиты гвоздями к полу.
Что это?
Я собрал!
Зачем они прибиты к полу?
Они распадались!

Рядом ровненько параллельно друг другу лежали инструменты.

Я не утверждаю что ТИМ определен 100% правильно. Порой взрослые годами типируются, порой ходят в одном ТИМе годами, а потом понимают, что "не то".
Но даже если так, логично спросить совета о защите у "защитников" Максов, с их творческой ЧС, не находите?
30 Дек 2013 16:09 zig_frida писав(ла):
Да, по этим пояснениям похоже, что ничего страшного, вы себя накрутили. Сейчас просто не оставляйте ребёнка с чувством вины по поводу случившегося наедине, собственно никакой вины нет, можно сказать, что теперь он знает, чего ждать от этого мальчика, будет начеку при его приближении и в следующий раз не даст свой кораблик в обиду.
А вобще после того, как вы конкретизировали, немножко дико читать комментаторов, продолжающих про "дать сдачи". Бить за то, что сломали кораблик? Я понимаю, если бы ударили, толкнули самого мальчика, его друга или хотя бы пытались.. А так, сила действия явно будет не равна противодействию. По поводу реакции - и в детстве, и сейчас , завидя людей с явно девиантным поведением, впадаю в железное спокойствие, чтоб не провоцировать их и всё. Ну неадекватно это - связываться с неадекватом.


Удар все же был, самолетиком (откуда он взялся?), но ребенка больше волновал разрушенный летающий корабль.
Действительно, я сама сейчас не понимаю, почему в такой панике была.

30 Дек 2013 16:12 ocean-a писав(ла):
Про "дать сдачи" - это , имхо, как раз с маломерки реакция, или по воле проблемы. ТК когда мы ВЫНУЖДЕНЫ бить, (реально, или в фигуральном смысле) - мы предотвращаем опасность, а не "мстим", "даем сдачи" итп. Есть опасность (скажем, нас реально лупят))) - есть адекватное предотвращение, отпор итп.


Извините, не совсем понятно, что имеется ввиду?
Что сдачи дают маломерки? Или многомерки?
Или не дают?

 
30 Гру 2013 16:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 158
Флуд: 2%
Анкета
Лист

30 Дек 2013 17:49 to_li_angel писав(ла):
Извините, не совсем понятно, что имеется ввиду?
Что сдачи дают маломерки? Или многомерки?
Или не дают?

Я не о самом действии, а о мотивации к нему, точнее, как мы сами для себя эту "защитную реакцию" определяем. СОгласитесь, одно дело "дать отпор", "отстоять свое" и т.п.и другое "отомстить", "дать сдачи". отомстить - это действие более слабого - не смог отстоять - теперь приходится догонять и пытаться как-то отыграться.

 
30 Гру 2013 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

to_li_angel
"Гамлет"
ЕЛФВ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Дек 2013 18:30 Suleyman писав(ла):
Я, например, посоветовал посещать "кружок" борьбы для мальчиков не для того, чтобы он применял свои умения на одноклассниках.
Борьба учит как раз противоположному. Физическую силу применять в самую последнюю очередь. Если ты сильнее других и знаешь как надо - с дуру можно и убить.
Там учат мужскому характеру, выносливости, уверенности в себе и силе духа.
Мальчик сам по себе станет уверенным в себе. И его одноклассники будут знать о том, чем он занимается и поверьте, они не захотят проверять, достаточно ли он хорош в борьбе. Появится уважение и страх у тех, кто раньше считал его никем. И все само собой разрешится. Без физического столкновения, достаточно знаний.
Но это когда ему будет чуть побольше лет, а пока проблему должны решать в основном с родители. Но отдать в кружок сейчас не рано, а самое время. Он сам изменится. И отношение к нему тоже.

Добавлю, что когда дети чувствуют, что в их компании есть мальчик слабее их, физически или морально, очень часто начинается травля. Именно по причине, что они знают, что отпора не будет. Развлечение такое. Бить слабого, пусть не физически, но морально. Отбирать и портить у него игрушки итд. Те, кто "посильнее", как бы самоутверждаются перед аналогичными друзьями за его счет. Секция борьбы исправит это положение.


Шикарно, просто нет слов. Упорядочили все то что в голове крутилось. Спасибо.

Я тоже так думаю, что спорт не только укрепляет физически, но и само знание "как", помогает быть увереннее. И как раз больше предотвращает драки, чем провоцирует их.
Причем вывод этот-из жизни. Знаю человека, которого до 16-ти лет травили все кому ни попадя. Формальной причиной были лишний вес и физическая слабость.
Пошел на бокс. Потом пару стычек было с хулиганами , которые раньше задирали. И все. Он говорит, сам почувствовал, что у него в глазах появилась уверенность. И сам стал уверенность эту излучать.

 
30 Гру 2013 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kamido
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 38
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

30 Дек 2013 21:30 Suleyman писав(ла):
И его одноклассники будут знать о том, чем он занимается и поверьте, они не захотят проверять, достаточно ли он хорош в борьбе.


захотят. И проверят. Не 1 на 1, так налетят кучей.
Не подходят тогда, когда знают - что ты и уклонишься, когда надо, и на ноги сам встанешь, и сдачи, если что, дашь. В общем, в коллективе решает характер. А не секция борьбы.

 
30 Гру 2013 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Максимы, помогите!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 02:34




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор