Я говорю о том, что представители одного тима могут быть очень разными (любить/не любить корпоративы, изменять/не изменять, дружить/не дружить с коллегами). Это не очень от тима зависит. Тимными могут быть мотивации - я пойду (или не пойду), потому что интересно, кто-то - потому что к начальнику хорошо относится, кто-то - потому что соблюдают субординацию, кто-то - потому что пожрать на халяву любит .
(А в вашем описании, уж извините, но так мною воспринимается, бэта какая-то слишком картонно-шаблонно-стереотипная. И не одна я об этом пишу ).
Аааа, ну це ж другое дело, а вот среди начальников надо мной, бетанец как-раз таки не нужен, был нехороший опыт дважды с Гамом, с иррацами думаю было бы проще))
Вы прекрасно всё объяснили! Для меня вообще эта тема оказалась очень полезной (это комплимент, если что ) В частности, я теперь убеждена, что бету на работу брать нельзя ни в коем случае, каким бы супер-пупер распрекрасным специалистом бетанец ни был. Не сработаемся. И ему будет плохо, и мне.
А ваша история практически один-в-один имела место быть с максом, ага. Он и года не проработал, а начал наглеть точно, как вы описываете. С габеном, разумеется, ничего подобного и близко не было. Один раз ему срочно понадобилось уехать к отцу, у которого случился инсульт. Всё. В остальном он чётко выполнял свои служебные обязанности на оговоренных условиях.
Не согласна категорически. Если мне вздумается у ехать и ничего срочного на фирме нет, то я уезду, независимо от распития чая с начальством. Через увольнение или ещё каким путём. Если на фирме есть что-то срочное к выполнению в этот период времени, то останусь, если у меня хорошие отношения с начальством, я знаю, что он ко мне как к человеку, а не подчиненному относится. В общем, если мы команда. Если я думаю, что работадателю безразличны мои нужды, то мне безразличны его.
Вы не утверждаете, я с вами соглашаюсь, так об чем разговор? я не упоминала имен, почему вы мое высказывание приняли на свой счет? Заметьте, кто-то написал "то ж бэта, они такие", я ответила "не все такие, бывают и другие", вы все приняли на свой счет, а мне оправдывайся?
У меня на работе есть коллега логический и очень замкнутый Макс.
Очень умный и редкий специалист. Без преувеличения.
Он работает на все 100% . Когда надо и в нерабочее время. Личной жизни нет у него. Но он не был ни на одном корпоративе. Я не шучу. Даже на тех, когда ему звонил лично гендиректор и уговаривал.
Еще он берет отпуск на свое ДР, чтобы его не дай бог никто не поздравил.
Что же его, за это увольнять? За то, что ему эта БЭ противна? Зато он супер-пупер спец. Реально таких очень мало.
Никогда не отхлынывает от работы, никогда не возьмет больничный или отпуск, если он будет во вред работы.
Но он хочет исключительно рабочих и деловых отношений и чтобы график отпусков соблюдался. И все.
Я не могу сказать, увольнять его "за это" или не увольнять, пока не узнаю, что за специалист, какова специальность и насколько приемлем такой стиль работы в данном конкретном бизнесе. В частности, в моей организации его бы уволили, да. Но наверняка есть масса других фирм, в которых такой работник был бы на вес золота и с него бы пылинки сдували
Это не Бэ ему противна, это у него психологические проблемы. Если на коллектив плохо влияет, то увольнять. Нет + с начальником взаимопонимание, то оставить.
Кстати, у меня был подчиненный с подобными заскоками. Хороший спец. Пару лет нормально все было, потом его реально клинить начало, начал отказываться общаться с другими сотрудниками и ещё много чего. Уволили.
Уволили бы отличного специалиста, который отлично выполняет свои должностные обязанности, но никогда не ходит на корпоративы и на свое ДР берет отпуск? И взяли бы на его место двух других, которым платить надо было 2 его зарплаты и кто вместо РАБОТЫ с удовольствие побухал бы в пятницу? Как пример? Почему?
А может быть Вам приятнее люди, которые за анташения и продвижение по карьерной лестнице, будут не работой заслуживать свое место под солнцем, а скорее за бронденшавт с начальником?
Нет, Вы конечно можете ответить, что человек должен и отношеняи поддерживать и быть супер умным. А все же, если выбирать между тем и тем? Только 2 варианта.
Я конечно понимаю, что здесь уже диагнозы медицинские стали ставить по паре описаний личности, но я Вас уверяю, у него нет психологических проблем. Он адекватнее многих.
Я его понимаю на все 100%. Я чуть общительнее его и поэтому иногда хожу на корпоративы, а на ДР отпуск не беру, но тортики НИКОГДА не приношу.
Как может влиять на коллектив, что человек не ходит на корпоративы и не остается побухать иногда по пятницам, а?
Вот где мое фу))) И это именно некоторым абсолютно ненужная БЭ.
Еще допишу про себя.
У нас тут недавно ввели традицию, поздравлять людей с ДР, типа скидываться отделом.
Я начальнику написала, что меня поздравлять не нужно и скидывать я тоже не буду. И этот Макс тоже)))
А Дост, Габен, Роб, Дюмка и Джек - скидываются друг друга. А мы с Максом вдвоем нет. И не потому что денег жалко. А потому что не хотим и все. Должно все от души идти, а не потому что обязаловка. Мое мнение. Хочу кого-то поздравить, куплю подарок и подарю лично. А меня обязаловкой тоже поздравлять не нужно.
Я поняла, что меня в этой корпоративной теме напрягло. Вот именно это "БЭ противно". При чем тут БЭ? Корпоратив, это вообще, некоторый регламент, правило, обязательство (если ходить туда принуждают), БЛ и ЧС в чистом виде . А максы, как коллеги, мне всегда были симпатичны - надежные, не подставят, работу выполняют хорошо - и отношения у меня с ними всегда (и взаимно) были очень хорошими.
ПС: и вот, что я называю соционутностью" - когда пишут пренебрежительно "атнашения" (мультиаспектное, общечеловеческое понятие, нормально воспринимаемое представителями бэты, не знакомыми с соционикой), почему то, приравнивая это к соционическому БЭ.
Потому что он не командный игрок. А моя организация - это команда. Я даже не могу представить, на какой позиции в моей нынешней конторе он мог бы "отлично выполнять свои должностные обязанности". Зато вспомнила одного не исключено что как раз макса. Очень похож на ваше описание. Но он пришел под конкретный проект, отлично сделал свою работу, а когда проект благополучно завершился, сам ушел со словами "вы во мне больше не нуждаетесь" То есть как сторонний приглашенный на время спец - вполне вариант. Как член команды - нет.
И кстати, я уже много лет уезжаю куда-нибудь на свой день рожденья
С чего бы корпоративы - это БЛ? И почему это обязаловка?
Не, ну если в должностной инструкции будет пункт о корпоративах - возможно это и станет БЛ. Но пока таких пунктов не видела.
Кто не хочет - того не заставят. Но отношения по БЭ с БЭ ценностным можно испортить.
Огромное количество компаний построены по принципу слаженной работы команды. Если у человека проблемы с общением, коммуникацией, то в некоторых случаях это серьезная проблема, которая может навредить всему делу и помешает ему развиваться.
Вот случился у него косяк, сам разрешить не может, надо как можно быстрее подключать смежных специалистов, а он молчит. Что тогда?
PS и да, корпоратив - это не БЭ. БЭ - это комфортные и ровные отношения с окружающими. Иногда ради них стоит выдавить из себя "спасибо" в ответ на поздравление, а не бегать от коллег, как от чумы.
..добрый день!..почитала..подумала..понимаете..пытаться обратить всех в свою веру нереально..точно так же, как нереально, чтобы все представители одного тима были самыми хорошими или самыми плохим..я, например, не люблю корпоративы просто потому, что мне жалко "убиваемого" времени (плюс есть еще резоны, но не об этом)...в то же время я понимаю, что я могу бывать на этих корпоративах..и не испытывать радости..я не буду брать отпуска и больничные, если от меня зависит рабочий процесс..болевая - она такая болевая - чтобы не подвести...и в то же время я не хочу, чтобы график отпусков соблюдался..ибо!..график составляется в этом году..откуда я знаю, куда меня понесет в следующем?!..и понесет ли?!..у меня нет деления по социуму..было много разных моментов..вопрос кастовости для меня не такой острый..я помню, как была поражена, когда выяснилось, что наша уборщица закончила мехмат и работает уборщицей, т.к. ее ребенок болен, и работая уборщицей она может быть ближе к нему..а еще она писала иконы!!...весь снобизм и кастовость из меня были разом выбиты..плюс! я рада, что моя мама - Драйзер тоже что-то уложила в моей голове!..и берут на свои ДР отпуска многие..независимо от тима...все зависит от ощущения себя здесь и теперь..мой начальник Нап ушел в отпуск на свой ДР...(переживая кризис в..не важно!)..так вот!..он был счастлив, что не был в свой ДР в Москве...и я его понимаю..все сложно..и все просто..корпоративы не влияют на коллектив, коллектив не зависит от наличия корпоративов..всегда есть роль личности в истории..ты ведешь себя так, как это позволяет тебе твоя душа прямо сейчас...остальное - набор стереотипов...кажется, меня снова занесло..сорри!
А, ну тогда да.
Он не командный игрок Он очень редкий высокооплачиваемый ведущий разработчик. А с кем он в команде (я и начальник) - у нас хорошие отношение, которые не на корпоративах сформировались, а в ходе работы.
Я не писала, что он в рабочее время с коллегами по работе НЕ ОБЩАЕТСЯ. Я писала, что он не ходит на пьянки-гулянки-обеды.
Он не молчит. К его работе даже при желании придраться невозможно. Все идеально.
Не совсем поняла, что там с соционутостью и по каким критериям определяется соционутость (судя по тому, что форум таки, соционический, соционутым, в той, или иной мере, можно назвать всех, здесь находящихся), но дело, видите ли, в том, что каждый ТИМ, каждый представитель ТИМа имеет свои собственные представления о том, как, и в какой форме должно протекать его общение к прислугой или коллегами. И "нормальность человека эти представления не определяют никак. Я не могу представить себе пить чай с моей уборщицей, равно как и с моей шефиней. Расстояние (граница) и качество работы для меня в обоих случаях превалирует. С коллегами-другое дело- мы находимся на одной плоскости и друг от друга не зависим.
...а я со своим шефом пила чай и не только...потому что он в этом нуждался..и что?!..понимаете...мы никого не обратим в свою веру..мы все говорим на своем примере "я", "я", "я"...и это ни о чем..есть разные обстоятельства...есть разные люди...все индивидуально...вопрос - почему мы идем на что-то..вот эта причина может быть, наверное, общей..и все же...вопрос в том, что если я знаю, что человеку плохо (не важно, кто он по рангу)...и он нуждается в моем понимании...какая мне разница, где его место в иерархии?! - знаю, что надо помочь...просто быть рядом, иногда
Меня тоже в копилку обобщенных добавьте.
Не уважаю копоративы и избегаю их.
Трудно представить себе БЭ ценностного, который отказывается от корпоратива со словами "не хочу".
Обычно они придумывают очень важные поводы, а напрямую сказать не могут :-)
На 60% это БЭ. На 30 ЧЛ. В остальные 10% входит все остальное.
. 
комплимент, если что 
) В частности, я теперь убеждена, что бету на работу брать нельзя ни в коем случае, каким бы супер-пупер распрекрасным специалистом бетанец ни был. Не сработаемся. И ему будет плохо, и мне.