4 Янв 2014 23:58 Tamtam писав(ла): До того как мы поженились, гости к нему каждый день без приглашения ходили в любое время. И он так же мог заявиться к кому угодно и когда угодно. Если куда-то не попал сегодня, отложит до завтра, завтра не получится, значит послезавтра. Для него опаздывать - нормально. Дома не знает где лежат его собственные вещи, всегда что-то ищет и при этом дико ругается. Несобранный человек, никогда не знает чем займется завтра. Если ему взбредет в голову куда-то идти, то говорит мне сразу об этом: "Давай, собирайся и пойдем." Я же долго всегда собираюсь, мне на все нужно время, меня обо всем нужно предупреждать заранее, я не люблю спонтанность, мне надо настраиваться. Люблю, когда все запланировано и я знаю, чем займусь завтра. Но даже я иррационал при этом. Так что он тогда пример абсолютного иррационализма.
Он иррац-экстраверт, но НИКАК не Жуков.
Это все - вообще не про СЛЭ. Если существует более сложный способ делать что-либо, кто-нибудь непременно его откроет. (с)1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
4 Янв 2014 22:58 Tamtam писав(ла): Он человек-спонтанность... Дома не знает где лежат его собственные вещи, всегда что-то ищет и при этом дико ругается... Если ему взбредет в голову куда-то идти, то говорит мне сразу об этом: "Давай, собирайся и пойдем."...
Это не иррациональность, это болевая интуиция времени . Ввиду своей болевой Штиры и сами себя зачастую считают иррационалами и типируют в Жуки. А "не знает где лежат его собственные вещи, всегда что-то ищет и при этом дико ругается" это просто классика. Я даже у Досточки консультировалась, как в таких случаях успокаивать ее дуала. Но мне ее методы не подошли. Как по мне, так только пистолет Даже если ты ангел, кому-то может не понравиться шелест твоих крыльев
5 Янв 2014 18:14 Corolevishna писав(ла): Это не иррациональность, это болевая интуиция времени . Ввиду своей болевой Штиры и сами себя зачастую считают иррационалами и типируют в Жуки. А "не знает где лежат его собственные вещи, всегда что-то ищет и при этом дико ругается" это просто классика. Я даже у Досточки консультировалась, как в таких случаях успокаивать ее дуала. Но мне ее методы не подошли. Как по мне, так только пистолет
штир не знающий где его вещи; друзья приходят когда хотят, и сам когда вздумается; идти куда то спонтанно и т.д. --- что-то явно не так в "таком штирском" королевстве 1 відвідувач подякували Saveta за цей допис
5 Янв 2014 02:41 Tamtam писав(ла): А если кратко, то мне кажется, что он совсем не "чувствует" людей. Может сделать какие-то странные выводы, после одной встречи с человеком, которого я знаю на протяжении многих лет или же всей жизни и эти выводы и догадки будут абсолютно неверными. В моих эмоциях абсолютно не разбирается, он просто не понимает их. Даже хочет понять, но истолковывает их совсем иначе.
Может и выводы у него нормальные, и догадки верные, и людей чувствует, но только по своему он это делает. Однозначно можно сказать, что у вас квадровые ценности разные, коль так криво, не по родному, истолковываются мотивы поступков мужа.
5 Янв 2014 02:41 Tamtam писав(ла): Может сделать какие-то странные выводы, после одной встречи с человеком, которого я знаю на протяжении многих лет или же всей жизни и эти выводы и догадки будут абсолютно неверными.
Могу ошибаться, но выглядит, как противоборство Белой и Чёрной интуиций (сюда же и тормошение им вас, когда вы ещё не готовы к чему-то...) Жук не эксперт в оценке чьих-либо качеств. Я вот тоже Дона заподозрила
5 Янв 2014 19:28 Saveta писав(ла): штир не знающий где его вещи; друзья приходят когда хотят, и сам когда вздумается; идти куда то спонтанно и т.д. --- что-то явно не так в "таком штирском" королевстве
Да, именно такой. Не знающий, где его вещи и устраивающий из-за этого разборки. К друзьям, правда, когда вздумается, не ходил, этого не было. А друзья приходить могли. С тусовками сильных напрягов не было, так как окружение интеллигентное, в основном. Да и у Напки сильно не забалуешь . У подруги Гексли тоже муж Штир, один в один. Вполне допускаю, что у Досточек Штиры другие, но я дуализированных Штиров не встречала. Штиры часто ведутся на "ярких" женщин, в частности, на Напок и Гекслей. А потом "ни минуты покоя", ни себе, ни окружению . Нет, вполне возможно, что в голове у Штира все как надо, и план действий есть, и все продумано. Только об этом не сильно сообщается вовне. Наверное, Дост умеет как-то сам это все прочувствовать и проинтуитить. А вот насчет "штирского королевства", оно, в основном, за пределами дома. Профессиональная деятельность, да и любая внешняя деятельность, это все на самом высоком уровне и с полной отдачей. Вот там признание и восхищение, любовь и уважение. Но даже признавая все плюсы, Напку, ориентированную на базового интуита времени, хронический неадекват по не может не напрягать . Даже если ты ангел, кому-то может не понравиться шелест твоих крыльев
5 Янв 2014 20:37 Corolevishna писав(ла): Да, именно такой. Не знающий, где его вещи и устраивающий из-за этого разборки. К друзьям, правда, когда вздумается, не ходил, этого не было. А друзья приходить могли. С тусовками сильных напрягов не было, так как окружение интеллигентное, в основном. Да и у Напки сильно не забалуешь . У подруги Гексли тоже муж Штир, один в один. Вполне допускаю, что у Досточек Штиры другие, но я дуализированных Штиров не встречала. Штиры часто ведутся на "ярких" женщин, в частности, на Напок и Гекслей. А потом "ни минуты покоя", ни себе, ни окружению
не могу представить(. разве что иногда, в качестве исключения, и то штиру дискомфортно должно быть.
5 Янв 2014 21:47 Artem_78 писав(ла): Обратите внимание, кто не заметил:
- Это не сенсорик. Интуит. Иррац. Экстраверт.
(1) выше - очень похоже на внушаемую БС.
Я поддерживаю версию Дона.
Но тогда как вот это "Муж, конечно, работает, но уже по проложенной дороге, по намеченному плану" в версию Дона встроить? Это же просто анти-Дон, по проложенной дорожке... Даже если ты ангел, кому-то может не понравиться шелест твоих крыльев
5 Янв 2014 22:13 Corolevishna писав(ла): Но тогда как вот это "Муж, конечно, работает, но уже по проложенной дороге, по намеченному плану" в версию Дона встроить? Это же просто анти-Дон, по проложенной дорожке...
Смотря что имела ввиду ТС. Доны вообще-то тоже работают по намеченному плану, только план этот - как у вас "с ... до 18-00".
Tamtam, что вы имели ввиду? ...
5 Янв 2014 23:32 Artem_78 писав(ла): Смотря что имела ввиду ТС. Доны вообще-то тоже работают по намеченному плану, только план этот - как у вас "с ... до 18-00".
Tamtam, что вы имели ввиду?
Занимается тем же делом, что и его отец. Абсолютно та же работа т.к. самостоятельно более лучшую для себя не нашел. И эта работа не с 8 до 18. Эта работа абсолютно спонтанна, непостоянна. Позвонили, сказали, что работа через час или завтра утром и он должен быть всегда готов ехать. А бывает говорят, что работа утром, а она может оказаться не утром, а вечером или вообще через неделю из-за каких-либо обстоятельств.
5 Янв 2014 15:52 Polinne писав(ла): Он иррац-экстраверт, но НИКАК не Жуков.
Это все - вообще не про Жуков.
То есть, Жуков не любитель веселых компаний и выпить-погулять в молодости? Да половина социотипов такие. Насчет прощения друзей... он их в душе, мне кажется, не совсем прощает. Неприязнь сидит где-то глубоко. Несколько раз вспоминал одну давнюю ссору с другом, с которым теперь практически не общается.
5 Янв 2014 23:32 Tamtam писав(ла): Занимается тем же делом, что и его отец. Абсолютно та же работа т.к. самостоятельно более лучшую для себя не нашел. И эта работа не с 8 до 18. Эта работа абсолютно спонтанна, непостоянна. Позвонили, сказали, что работа через час или завтра утром и он должен быть всегда готов ехать. А бывает говорят, что работа утром, а она может оказаться не утром, а вечером или вообще через неделю из-за каких-либо обстоятельств.
Вот теперь гораздо яснее. Назвать такую работу "по плану" ну никак нельзя.
Королевична, Штирлиц бы на такой работе умер бы в первый день, и всех окружающих с собой забрал
Я вижу подтверждение версии Дон. У кого-то еще есть противоречия?
То есть, Жуков не любитель веселых компаний и выпить-погулять в молодости? Да половина социотипов такие. Насчет прощения друзей... он их в душе, мне кажется, не совсем прощает. Неприязнь сидит где-то глубоко. Несколько раз вспоминал одну давнюю ссору с другом, с которым теперь практически не общается.
Жуков бы не то, что не простил... он бы сделал выводы, и серьезные. Дон недалеко от Жукова, та же болевая БЭ, но выводы о людях, как правило, Доны делают не так категорично.
Хорошо бы как-то проверить версию. Может, вы сами? А нам изложите свои мысли по этому поводу? Для сравнения Дона и Жукова вам dkm ссылки на таблички уже дал. ...
3 Янв 2014 03:36 Tamtam писав(ла): Всем привет. Сама я Бальзак, муж мой логик, сенсорик, темперамент холерика 100%. Думала, что Жуков. Но я не знаю так ли это. Помогите пожалуйста люди добрые, замучилась я. Понять он меня не в силах, бывает доводит просто до слез. Особенно так было первое время, когда еще не привыкла к нему. Он логик, он не в силах понять мои эмоции, когда мне плохо. Все пытается узнать почему, а просто обнять иногда не то что не доходит, а просто не хочет, не понимает, что иногда необходимо. Я меланхолик, коплю в себе весь негатив, а когда переполняет, то просто выливается все. Он холерик и ежедневно меня пичкает негативом. Орет, ругается, часто раздражен, но быстро отходит и как ни в чем не бывало пытается меня развеселить, но когда меня переполнила последняя капля, то мне нифига уже не весело, я просто рыдаю. Такие отношения на первых этапах сделали меня истеричкой. Потом стало чуть легче, но иногда все же срываюсь. Так живем вместе 4 года. Он проходил анкеты, но по ним не понятно, потому что сам он в какие-либо типы личности не верит. Ему просто не интересно это. Но мне хочется понять что сделать чтобы было легче жить, потому что иногда просто невозможно. Как жить логику с логиком? Что делать с непониманием эмоций друг друга? То что важно одному, другому кажется мелочью. Вот просит он рассказать почему мне плохо и грустно, я говорю и жду какого-то участия, а ему уже не интересно т.к. для него это мелочь. При всем этом говорит, что любит. Значит не настолько, чтобы попытаться понять? В чем же дело? Или я просто нытик? Мне не хватает иногда тепла и понимания. При всем при этом, я не хочу сочувствия других людей, которые не являются мне настолько близкими. Не хватает того единственного, кто понимал бы меня. Вроде есть человек, а дать нужное не может, как, думаю, и я ему. Разъясните мне что-нибудь, что с этим можно сделать? Я не разбираюсь в соционике, но несколько лет назад интересовалась и верила в нее.
Прикольная тема, вы хотите, чтобы муж интересовался вашим душевным состоянием, но при этом интереса к его состоянию вот в этом вашем сообщении ноль. На мой взгляд, это как-то обоюдно должно быть. Вон он тоже у вас чего-то бесится, раздражается, может и вам поинтересоваться - чего у него там на душе происходит и почему? Я почему-то думаю, что это будет действенней, чем ТИМ определять. И почему открытым текстом нельзя сказать: "Просто обними меня, пожалуйста, любимый, и всё пройдёт" я тоже не понимаю. Простите за откровенность.
6 Янв 2014 18:43 zig_frida писав(ла): И почему открытым текстом нельзя сказать: "Просто обними меня, пожалуйста, любимый, и всё пройдёт" я тоже не понимаю.
А так вот почему-то бывает (я наблюдал, это не мое), что попрошенное "обними меня" (или еще что-то в отношениях) не засчитывается, нужно обязательно чтобы сам догадался и обнял
6 Янв 2014 20:39 dkm писав(ла): А так вот почему-то бывает (я наблюдал, это не мое), что попрошенное "обними меня" (или еще что-то в отношениях) не засчитывается, нужно обязательно чтобы сам догадался и обнял
Я думаю, что если пару раз попросить, то есть какая-то вероятность, что в третий раз уже и сам догадается ( Или так тоже не считается? Ну не всем же повезло с мужьями-телепатами ). По крайней мере она точно больше, чем если страдать молча. А проблема, конечно, глобальная, к сожалению. Люди вроде бы и хотят быть вместе, по крайней мере на словах, но готовы разговаривать с кем угодно, только не друг с другом. Я очень часто такие ситуации наблюдаю почему-то.
6 Янв 2014 20:09 zig_frida писав(ла): Я думаю, что если пару раз попросить, то есть какая-то вероятность, что в третий раз уже и сам догадается ( Или так тоже не считается? Ну не всем же повезло с мужьями-телепатами )
"Уже все, момент испорчен"...
6 Янв 2014 20:09 zig_frida писав(ла): А проблема, конечно, глобальная, к сожалению. Люди вроде бы и хотят быть вместе, по крайней мере на словах, но готовы разговаривать с кем угодно, только не друг с другом. Я очень часто такие ситуации наблюдаю почему-то.
Да иногда даже и готовы поговорить между собой, просто не могут договориться о способе урегулирования спорных моментов. Сохранившиеся чувства тут конечно помогают прийти к согласию вопреки фактам...
6 Янв 2014 21:42 dkm писав(ла): "Уже все, момент испорчен"...
Это я называю "и в сани не сяду, и пешком не пойду"
Но может кому-то и вправду никак.
6 Янв 2014 21:42 dkm писав(ла): Да иногда даже и готовы поговорить между собой, просто не могут договориться о способе урегулирования спорных моментов. Сохранившиеся чувства тут конечно помогают прийти к согласию вопреки фактам...
Ну тут ещё штука в том, что жить в постоянном компромиссе тоже непросто. Всегда же кажется, что ты уступаешь больше, чем другая сторона Поэтому поговорить нужно иногда даже для того, чтобы прийти к пониманию, что компромисс невозможен, и пора отпустить друг друга с миром. 1 відвідувач подякували zig_frida за цей допис
6 Янв 2014 19:43 zig_frida писав(ла): Прикольная тема, вы хотите, чтобы муж интересовался вашим душевным состоянием, но при этом интереса к его состоянию вот в этом вашем сообщении ноль. На мой взгляд, это как-то обоюдно должно быть. Вон он тоже у вас чего-то бесится, раздражается, может и вам поинтересоваться - чего у него там на душе происходит и почему? Я почему-то думаю, что это будет действенней, чем ТИМ определять. И почему открытым текстом нельзя сказать: "Просто обними меня, пожалуйста, любимый, и всё пройдёт" я тоже не понимаю. Простите за откровенность.
Это не совсем так. Я всегда интересуюсь его душевным состоянием. И я знаю почему он может орать, так же он сам мне рассказывал об этом. дело в том, что он не может в себе подавлять негативные эмоции и раздражение. Я могу промолчать и забыть или поместить это внутри, что будет меня правда съедать. Он выплескивает и успокаивается. Взрывной характер, бесится из-за любой мелочи. Сегодня, например, наорал из-за того, что якобы я специально положила кое-какие вещи в неудобное для него место. А у меня сразу ответная реакция - обида. Причем стараюсь себя уже контролировать, но иногда просто забываю. Эмоции они такие... видимо, мы под их властью и надо над собой работать.
Насчет обнимания, я это дело очень люблю и часто сама его просто так обнимаю. Он не любит, но в определенные моменты я его могу попросить меня обнять и когда мне плохо тоже. Но когда я уже просто рыдаю, то в эти моменты он совсем не любит меня обнимать. Я бы и сама может не хотела обнимать человека в таком состоянии, как-то тяжело на душе становится.
Насчет версии Дона, я почитаю.
И о работе... его отец, предположительно Штирлиц, работает точно так же. Нервов, правда, уходит немало. Мне кажется, что ко всему можно приспособиться, хоть и ценой чего-то. В этом случае, ценой здоровья.
6 Янв 2014 23:56 zig_frida писав(ла): Это я называю "и в сани не сяду, и пешком не пойду"
Но может кому-то и вправду никак. Ну тут ещё штука в том, что жить в постоянном компромиссе тоже непросто. Всегда же кажется, что ты уступаешь больше, чем другая сторона Поэтому поговорить нужно иногда даже для того, чтобы прийти к пониманию, что компромисс невозможен, и пора отпустить друг друга с миром.
Я говорила с мужем на эту тему. Сегодня еще раз обсуждали. Мы не молчим, мы объясняем сейчас свои чувства и эмоции, иначе сошли бы с ума друг с другом. Я готова идти на компромисс, я все же более слабый в чем-то человек. Но у нас ребенок, я не хочу расставаться и при этом не хочу вечных унижений т.к. иначе ребенок просто не будет меня уважать. Муж хороший человек, но кто не без недостатков? В данном случае, один недостаток просто перечеркивает многие его достоинства.
7 Янв 2014 02:44 Tamtam писав(ла): Сегодня, например, наорал из-за того, что якобы я специально положила кое-какие вещи в неудобное для него место. А у меня сразу ответная реакция - обида. Причем стараюсь себя уже контролировать, но иногда просто забываю.
По опыту помогает:
- ты специально ***!
- (спокойно и, главное, уверенно) нет, не специально, нет, не назло, а потому что вот так
- нет, это назло!
- (спокойно) нет, не назло, а только вот поэтому, потому что удобнее так было
Никаких вопросов "почему ты так решил?", никаких дебатов. Нет, не специально и точка. И добавить еще что любите и тому подобное.
3 Янв 2014 03:36 Tamtam писав(ла): я говорю и жду какого-то участия, а ему уже не интересно т.к. для него это мелочь. При всем этом говорит, что любит. Значит не настолько, чтобы попытаться понять?
и ..
7 Янв 2014 03:44 Tamtam писав(ла): Взрывной характер, бесится из-за любой мелочи. Сегодня, например, наорал из-за того, что якобы я специально положила кое-какие вещи в неудобное для него место.
Обоюдное у вас невнимание. Для вас мелочь, для него нет, и наоборот. Признать что-то важное для другого немелочью, просто потому, что для него это важно, было бы уже, как я думаю, большим шагом навстречу друг другу. В любом случае - удачи в обретении гармонии!
7 Янв 2014 10:37 zig_frida писав(ла): вот просто для сравнения:
и ..
Обоюдное у вас невнимание. Для вас мелочь, для него нет, и наоборот. Признать что-то важное для другого немелочью, просто потому, что для него это важно, было бы уже, как я думаю, большим шагом навстречу друг другу. В любом случае - удачи в обретении гармонии!
Мне кажется, что вы не понимаете причину, по которой я создала такую тему. Он слишком бурно выражает свой негатив, при этом он признает, что взрывается из-за мелочей. И при всем моем желании, я просто не могу предугадать что его сегодня будет раздражать. Я не могу читать его мысли и положить сегодня все вещи так, как ему будет удобно. И не нарочно я делаю что-то не так. Я бы рада не раздражать его, да не получается. Я уже живу не своей жизнью, потому что думаю как бы и что положить, приготовить или сделать сегодня, чтобы во всем ему угодить, чтобы он только не ругался.