Ну, ненаю. Действует, может, и на всех, но я прикинула в случае, например, с Жуковым. Он, возможно, и будет чувствовать себя внутри последним негодяем, но внешне это, скорее всего, выразится либо в игноре (в случае продвинутого Жука), либо в том, что он еще и наподдаст с базовой так, что Досту мало не покажется.
Это над подревизными можно безнаказанно измываться, да и то только до поры до времени.
А вот это вообще без вопросов. Именно что "вы - в отличие от меня, и уж точно во благо, обоим".
Я вообще-то писала без привязки к ТИМам и очень ценю людей, которые могут мыслить в такой плоскости.
Это работает в варианте "так не делай, мне от этого плохо (со мной так ничего не выйдет)" при равном обоюдном вкладе, когда один человек видит, что другой тоже меняется. И это быстро перестает работать, если изменений только требовать от другого.
Геки и свои то не всегда замечают . В стиле "А че я такого сделала?!"
тьфу! Вот это уже просто классика ревизного инфообмена!
Я ничего такого не имела в виду. В смысле не пыталась сравнивать кто более во благо, кто менее.
Просто мотивы у нас с вами разные. И все.
Мне кажется, там, где появляются мысли о манипуляциях (с любой стороны), что-то не в порядке в отношениях. В здоровых отношениях манипуляциями обычно и не пахнет.
+ это работает только в энергозатратных отношениях, которые вообще подразумевают, что для другого ты что-то собираешься в себе менять, если понадобится. И какова доля таких отношений среди всех? Один любимый человек? Может, семья, но не всегда. Даже для дружбы такой вариант обычно тяжеловат. Драйзеры, кажется, вообще для большинства людей тяжеловаты.
Вообще любой живой человек со своими заморочками и тараканами сильно на любителя. Это не ТИМно. И про «обработку» это сильно преувеличено на самом деле. На первый взгляд все знакомые мне Драйзеры очень сдержанные и интеллигентные люди, улыбчивые даже. Странную вещь скажу, наверно, но большинство людей с которыми Драйзер общается (процентов 90, наверно, а то и больше) врядли вообще когда-нибудь узнают что-то значимое о его этических установках и о том как Драй к этим людям на самом деле относится. Оценка человека происходит «за кадром» и в абсолютном большинстве случаев вообще никак не доносится до объекта. Просто выбирается комфортная дистанция для общения. "Обработка людей вокруг" и "инквизиторские костры" это просто набор штампов. Мне на близких то сил и энергии найти бы, а тут еще левых каких-то «обрабатывать» — больно надо, ага. Так что явную обработку Вы рискуете получить, только если оказались Драю сильно небезразличны и зацепили что-то для него важное. В остальных случаях Вам просто вежливо улыбнутся, и расположат на строго определенной орбите…
Ну так сама постановка на это место и воспринимается как обработка и переделка Опять причуды восприятия.
25 Янв 2014 08:18 Tobick писав(ла): тьфу! Вот это уже просто классика ревизного инфообмена!
Я ничего такого не имела в виду. В смысле не пыталась сравнивать кто более во благо, кто менее.
Просто мотивы у нас с вами разные. И все.
Я-то до сих пор своих мотивов не знаю))) Знаю - цели
Спасибо за ответ Shinigami
25 Янв 2014 22:55 yaponskiy_bog писав(ла): Ну так сама постановка на это место и воспринимается как обработка и переделка Опять причуды восприятия.
Ну так это ведь не оно, не обработка и переделка. Не нравиться моя система отношений - строй свою, если делаешь это лучше,
кто мешает-то? Только тогда тоже не мешай, по-возможности… 1 відвідувач подякували yucka за цей допис
25 Янв 2014 21:14 yucka писав(ла): Ну так это ведь не оно, не обработка и переделка. Не нравиться моя система отношений - строй свою, если делаешь это лучше,
кто мешает-то? Только тогда тоже не мешай, по-возможности…
Как-то намудрили тут... Какая система отношений, какое лучше / хуже, как можно помешать... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
25 Янв 2014 23:59 DejaSenti писав(ла): Как-то намудрили тут... Какая система отношений, какое лучше / хуже, как можно помешать...
Это все потому что вы не ЧСное! Мне тоже после таких реплик хочется выдохнуть, возвести глаза к потолку и назвать их за... мороченнными)) Но потом понимаешь, что им - в отсутствии мощной ЧИ, без охраны своего и отделения чужого нельзя. Обороняться нечем.
Как можно помешать - самим свои существованием... несовершенным) Так, что человек перестает совершенствовать свой мир, а начинает усиленно настраивать чужой по себя.
Хотя это свойственно в большей степени экстравертам. Интроверты действительно чаще изолируются и реагируют только на прямое воздействие. Shinigami
25 Янв 2014 23:59 DejaSenti писав(ла): Как-то намудрили тут... Какая система отношений, какое лучше / хуже, как можно помешать...
да ничего мудрого. основная мысль: Не переделывают интерверты Драйзеры всех подряд, нафиг им это не сдалось. А уж решать самостоятельно с кем хочу вот прям душа в душу на всю жизнь, а с кого хватит вежливо и «ни о чем» , это неотъемлемой право, и если кто-то считает это ограничением своих свобод, это не моя проблема, они тоже могут про себя такое решать. без проблем…
25 Янв 2014 22:18 Advenger писав(ла): Это все потому что вы не ЧСное! Мне тоже после таких реплик хочется выдохнуть, возвести глаза к потолку и назвать их за... мороченнными)) Но потом понимаешь, что им - в отсутствии мощной ЧИ, без охраны своего и отделения чужого нельзя. Обороняться нечем.
Я на 500% БЭшное, а вот из сенсорики да интуиции, кажется, ничего не задалось...(пока, какие мои годы )
Но сейчас, на этапе масштабной неопределенности, интуиция мне колется куда больнее.)
25 Янв 2014 22:20 yaponskiy_bog писав(ла): Как можно помешать - самим свои существованием... несовершенным) Так, что человек перестает совершенствовать свой мир, а начинает усиленно настраивать чужой по себя.
Хотя это свойственно в большей степени экстравертам. Интроверты действительно чаще изолируются и реагируют только на прямое воздействие.
Видимо, не попадала никогда под попытки переделки.)
Или не замечала. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
25 Янв 2014 22:46 yucka писав(ла): да ничего мудрого. основная мысль: Не переделывают интерверты Драйзеры всех подряд, нафиг им это не сдалось. А уж решать самостоятельно с кем хочу вот прям душа в душу на всю жизнь, а с кого хватит вежливо и «ни о чем» , это неотъемлемой право, и если кто-то считает это ограничением своих свобод, это не моя проблема, они тоже могут про себя такое решать. без проблем…
Ну да, а кому-то это сдалось?
И все как-то устанавливают дистанцию исходя из своих симпатий. Другое дело, что кому-то может быть дело десятое до всяких дистанций, а другим не удается держать. Но идея везде одинаковая.
Я думаю, anne имела в виду нечто другое. Может, высокие требования к культуре близких отношений? (ну и формулировочку выдала!)
Может, недостаток спонтанности? Или очень даже четкие представления о том, какими мы хотели бы видеть семью / партнера / отношения...
На некоторых людей сама мысль обо всем этом давит.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
26 Янв 2014 01:21 DejaSenti писав(ла): Ну да, а кому-то это сдалось?
И все как-то устанавливают дистанцию исходя из своих симпатий. Другое дело, что кому-то может быть дело десятое до всяких дистанций, а другим не удается держать. Но идея везде одинаковая.
Я думаю, anne имела в виду нечто другое. Может, высокие требования к культуре близких отношений? (ну и формулировочку выдала!)
Может, недостаток спонтанности? Или очень даже четкие представления о том, какими мы хотели бы видеть семью / партнера / отношения...
На некоторых людей сама мысль обо всем этом давит.)
да понимаю я это.
другое мне не понятно:
Ну если давит даже мысль, чего мучиться и встраивать себя в такие некомфортные отношения, тем более близкие? В чем смысл? отойди на безопасное расстояние и строй свои, комфортные… Зачем задираться-то в духе «не знаю как надо, но у Вас все точно не так и мало кому такое подходит»