Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Белая этика Драйзера

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Белая этика Драйзера


yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Янв 2014 11:02 DuHb-DuHb писав(ла):
... (ну отличный же вариант: плохо - разводись, будет лучше, чего ещё нужно?).

... А если что-то не устраивает, надо не признаваться, а разводиться (см. пункт 1).

... Уж лучше сразу развестись!


Я надеюсь Достам не поплошало У меня так просто пятиминутка юмора)))
Shinigami
5 відвідувачів подякували yaponskiy_bog за цей допис
 
14 Січ 2014 10:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmila1234
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Янв 2014 10:02 DuHb-DuHb писав(ла):
Какая польза будет отношениям, если признаться? Пользы ноль. А если что-то не устраивает, надо не признаваться, а разводиться (см. пункт 1).





Ну, я как бы за какую-то искренность в отношениях, все идеализирую

 
14 Січ 2014 10:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Янв 2014 09:57 Al_lice писав(ла):
...драйзер со своей может так зайти, то есть может, это будет и правильно по части отношений, но для меня все равно жестко и неприятно...


Лекарство не обязано быть вкусным, оно должно быть эффективным

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
14 Січ 2014 10:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmila1234
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Еще один случай меня зацепил, тоже хотела, чтобы пояснили. Одна знакомая (предположительно Бальзак) замужем за Драйзером, отношения очень тяжелые, 5 лет в браке, кризис наступил. И вот разговаривали, она спросила, как быть с ним, отношения складываются неважно, силы на исходе. Я предложила свое достоевское- будь послушной, домом занимайся, мол, почаще вкусное готовь да уют создай. Она говорит, что старается, но муж все равно недоволен
Аналогичные проблемы нашла в браке Драйзер-Джек (муж и жена)
Получилось, что Драйзер- руководитель, он действует силой и хочет, чтобы его слушались, а жена Джек или Бальзак домом заниматься не хочет, не интересно, отсюда накал страстей, настоящие проблемы в семьях
Я не очень по теме написала, просто хочется услышать сторону Драйзеров в такой истории ( слышала их только со стороны Джечек и Бальзачек), вот не занимаются ваши жены домом, как вы это терпите?
Просто со сторы волосы на голове шевеляться, прямо поле битвы дома

 
14 Січ 2014 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilonka
"Драйзер"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Янв 2014 10:01 yaponskiy_bog писав(ла):
А если бы Драйка сказала "иди и расскажи про измену"? Мог бы быть и такой ответ. Просто она не озвучила всю ту цепочку доводов, которая ее привела к конкретному выводу.


Возможен такой совет, вполне допускаю, но думаю все таки, что когда рассказываешь об измене уже подсознательно понимаешь что это путь к разрыву отношений. Иногда такие вещи срабатывают чтобы именно дать понять другому что ты уже не с ним, как бы с целью закрыть страницу и жить уже по другому. И все таки считаю необходимо если видней со стороны к чему это может привести объяснить человеку( кому дается такой совет) возможные варианты последствий данного поступка. Есть люди ( сталкивалась), которые сознательно рассказывают об измене, причем мотивы весьма странные при этом. Если человек не планирует разрыв то как бы дает понять что он кого-то ищет и значит его не устраивает прежний партнер в чем-то. Но это уже жестоко и вообще смахивает на этическую манипуляцию. неприятно очень, но так тоже поступают.
Счастлива по умолчанию. Не лезьте пож-та в настройки!!!!
1 відвідувач подякували Ilonka за цей допис
 
14 Січ 2014 10:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmila1234
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Янв 2014 10:30 Ilonka писав(ла):
Возможен такой совет, вполне допускаю, но думаю все таки, что когда рассказываешь об измене уже подсознательно понимаешь что это путь к разрыву отношений. Иногда такие вещи срабатывают чтобы именно дать понять другому что ты уже не с ним, как бы с целью закрыть страницу и жить уже по другому. И все таки считаю необходимо если видней со стороны к чему это может привести объяснить человеку( кому дается такой совет) возможные варианты последствий данного поступка. Есть люди ( сталкивалась), которые сознательно рассказывают об измене, причем мотивы весьма странные при этом. Если человек не планирует разрыв то как бы дает понять что он кого-то ищет и значит его не устраивает прежний партнер в чем-то. Но это уже жестоко и вообще смахивает на этическую манипуляцию. неприятно очень, но так тоже поступают.


Насколько помню, у нас был диалог такой приблизительно:
Я: Если любит, простит
Драйка:Если любит, как раз не простит



 
14 Січ 2014 10:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 150
Порушень: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

14 Янв 2014 11:33 Ludmila1234 писав(ла):
Насколько помню, у нас был диалог такой приблизительно:
Я: Если любит, простит
Драйка:Если любит, как раз не простит



интересно мне стало, вы с этой Драйкой настолько хорошо знали мужа изменщицы, что бы делать такие выводы?
Я вот даже о себе с точностью не могу сказать прощу я измену или нет. И о муже своем не могу этого сказать...
Ты меня не забывай, Упадёт снежинка с неба, Я вернусь январским снегом, Ты меня не забывай.
2 відвідувача подякували Tobick за цей допис
 
14 Січ 2014 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilonka
"Драйзер"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Янв 2014 10:26 Ludmila1234 писав(ла):
Еще один случай меня зацепил, тоже хотела, чтобы пояснили. Одна знакомая (предположительно Бальзак) замужем за Драйзером, отношения очень тяжелые, 5 лет в браке, кризис наступил. И вот разговаривали, она спросила, как быть с ним, отношения складываются неважно, силы на исходе. Я предложила свое достоевское- будь послушной, домом занимайся, мол, почаще вкусное готовь да уют создай. Она говорит, что старается, но муж все равно недоволен
Аналогичные проблемы нашла в браке Драйзер-Джек (муж и жена)
Получилось, что Драйзер- руководитель, он действует силой и хочет, чтобы его слушались, а жена Джек или Бальзак домом заниматься не хочет, не интересно, отсюда накал страстей, настоящие проблемы в семьях
Я не очень по теме написала, просто хочется услышать сторону Драйзеров в такой истории ( слышала их только со стороны Джечек и Бальзачек), вот не занимаются ваши жены домом, как вы это терпите?
Просто со сторы волосы на голове шевеляться, прямо поле битвы дома


Совет Достоевского это да, но Драйзер для комфорта любимого человека и так без советов сделает все. Это работает на автопилоте. Окружить вниманием, заботой и уходом. А если она и так делает все на что способна, а он все равно не доволен, да просто потому что ему нужно что-то другое чего она не сможет ему дать. И от ее заботливости, хозяйственности и вкусностей уже мало что изменится. Драйзер вряд ли руководитель, тем более рядом с Джеком. Думаю там все гораздо проще, руководить Джеком? На это хотелось бы посмотреть. То в чем разбирается Джек для Драйзера малопонятно, но очень интересно. И наоборот, то в чем нуждается чаще всего Джек это для Драйзера открытая книга и он всегда готов помочь Джеку советом или разъяснением ситуации. Драйзер может быть агрессивным в том случае если он пытался достучаться до человека несколько раз, намеками, полутонами, открытым текстом, но это не возымело абсолютно никакого действия или отклика в ответ. Тогда да, Драйзер может поставить довольно жесткие рамки, но при этом думаю просмотрит что ничего сверх сил моральных и этических от человека не потребует.
Я тоже считаю, что если отношения не складываются, зачем мучить и себя и другого человека. Когда отношения начинают приносить больше боли чем позитива. Можно ведь быть счастливыми с другими людьми или даже по одному. Ну да, чувства есть и очень тяжело расстаться, но ведь можно поддерживать любимого человека и остаться с ним в хороших отношениях на очень долгое время. Желать ему счастья пусть и не с вами и помочь ему стать счастливым.
Счастлива по умолчанию. Не лезьте пож-та в настройки!!!!
1 відвідувач подякували Ilonka за цей допис
 
14 Січ 2014 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmila1234
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Вы знаете, когда муж-Джек или Баль, а жена-Драйзер- проблем нет, семьи очень счастливые
Проблемы, когда жена Джек или Баль, а муж-Драйзер. Он в силу воспитания или чего-то еще не считает нужным заниматься домом, а жены не хотят. У жен много интересов разных, а дом как бы немного запущен получается, мужья зляться

 
14 Січ 2014 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Al_lice
"Єсенін"
ЛЕФВ
Новгород

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

14 Янв 2014 10:16 dkm писав(ла):
Лекарство не обязано быть вкусным, оно должно быть эффективным

Тогда я хочу напомнить, что одно и то же лекарство может одному помочь, а другому - навредить, особенно, если у него есть противопоказания. Поэтому врачи выписывают разное, с учетом анамнеза.

1 відвідувач подякували Al_lice за цей допис
 
14 Січ 2014 11:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ilonka
"Драйзер"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Янв 2014 10:33 Ludmila1234 писав(ла):
Насколько помню, у нас был диалог такой приблизительно:
Я: Если любит, простит
Драйка:Если любит, как раз не простит




Согласна, если любит, как раз не простит. Это обман в самых светлых чувствах, в самом что шло от души и сердца. Это больно, Можно со временем и просить (но время уйдет), но забыть и доверять уже не получится. И знаете еще осознание того что если допущена одна измена может быть и еще, тем более если простишь.
А вот если не любит, то в принципе может быть не важно одна измена или потом последуют другие. Как-то проще закрыть глаза.
Счастлива по умолчанию. Не лезьте пож-та в настройки!!!!
 
14 Січ 2014 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmila1234
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Янв 2014 11:02 Ilonka писав(ла):
Согласна, если любит, как раз не простит. Это обман в самых светлых чувствах, в самом что шло от души и сердца. Это больно, Можно со временем и просить (но время уйдет), но забыть и доверять уже не получится. И знаете еще осознание того что если допущена одна измена может быть и еще, тем более если простишь.
А вот если не любит, то в принципе может быть не важно одна измена или потом последуют другие. Как-то проще закрыть глаза.


У меня, наверное, опять всплывают гуманистические порывы, просто мне жаль человека, который несет в душе этот груз невысказанный, ведь так всю жизнь можно корить себя молча. Поговоришь, так все обсудить можно, почему, как сделать так, чтобы польше не повторилось
у меня, наверное, снова всплывает болевая , что сто раз лучше попрошу у него прощения, чем буду молча корить себя и бояться, а вдруг узнает

 
14 Січ 2014 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilonka
"Драйзер"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Янв 2014 10:59 Ludmila1234 писав(ла):
Вы знаете, когда муж-Джек или Баль, а жена-Драйзер- проблем нет, семьи очень счастливые
Проблемы, когда жена Джек или Баль, а муж-Драйзер. Он в силу воспитания или чего-то еще не считает нужным заниматься домом, а жены не хотят. У жен много интересов разных, а дом как бы немного запущен получается, мужья зляться



Согласна с вами, тоже замечала не раз что Джеку проще быть мужчиной, а Драю женщиной. По поводу Бальзаков ничего не могу сказать примеров личных нет. Хотя у самой супруг Нап, вроде бы дуал Бальзака. Иногда он(Нап) мне кажется очень мягким.
А вообще нужно наверное больше общаться и обсуждать проблемы дома и семьи. И кому-то придется идти на компромисс либо забывать о воспитании, а кому-то поступаться с желаниями и заниматься домом. Ну кто-то ведь может это делать для заботы о детях и комфорта в доме. И в подобные вопросы пары лучше не влезать с советами, они смогут разобраться сами, главное думаю желание слышать и понимать друг друга, а не только себя.
Счастлива по умолчанию. Не лезьте пож-та в настройки!!!!
 
14 Січ 2014 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Experementator
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Янв 2014 11:08 Ludmila1234 писав(ла):
У меня, наверное, опять всплывают гуманистические порывы, просто мне жаль человека, который несет в душе этот груз невысказанный, ведь так всю жизнь можно корить себя молча. Поговоришь, так все обсудить можно, почему, как сделать так, чтобы польше не повторилось
у меня, наверное, снова всплывает болевая , что сто раз лучше попрошу у него прощения, чем буду молча корить себя и бояться, а вдруг узнает

Так уж природа устроена, вы не сможете стать драем, а драй вами , но по програмным вы всегда сможете найти взаимопонимание. Просить прощение-это похвально, но как по мне, то обе стороны должны идти на уступки друг другу, если оба/обе хотят сохранить стабильность.

 
14 Січ 2014 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zorro1986
"Наполеон"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Янв 2014 10:37 Tobick писав(ла):
Я вот даже о себе с точностью не могу сказать прощу я измену или нет. И о муже своем не могу этого сказать...

Если челове изменил значит он не ценит и не уважает того кто рядом. Зачем Вам такой человек? Темболее отношения строятся на доверии зачем Вам отношения без доверия?

1 відвідувач подякували Zorro1986 за цей допис
 
14 Січ 2014 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Experementator
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Янв 2014 11:29 Zorro1986 писав(ла):
Если челове изменил значит он не ценит и не уважает того кто рядом. Зачем Вам такой человек? Темболее отношения строятся на доверии зачем Вам отношения без доверия?

В яблочко Без доверия, я бы уже завтра с женой развёлся (

1 відвідувач подякували Experementator за цей допис
 
14 Січ 2014 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 19
Анкета
Лист

14 Янв 2014 12:19 Experementator писав(ла):
... Просить прощение-это похвально, но как по мне, то обе стороны должны идти на уступки друг другу, если оба/обе хотят сохранить стабильность.

В том-то все и дело, что настрой на соблюдение норм идеальных отношений подразумевает, что это будут делать ОБА. Ситуация, когда один ведет себя безупречно и просит прощения за то, что его (может быть) вынудили поступить неправильно - в надежде на то, что вторая сторона оценит благородство и переродится в новом качестве - это как раз идеалистично-достовский путь. Хотя и не все Досты его выдерживают, но разочаровавшийся Дост это вообще печально - так же как и Драй, не умеющий отсечь "негодных" и цепляющийся за отжившее.
Shinigami
1 відвідувач подякували yaponskiy_bog за цей допис
 
14 Січ 2014 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Experementator
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Янв 2014 11:38 yaponskiy_bog писав(ла):
В том-то все и дело, что настрой на соблюдение норм идеальных отношений подразумевает, что это будут делать ОБА. Ситуация, когда один ведет себя безупречно и просит прощения за то, что его (может быть) вынудили поступить неправильно - в надежде на то, что вторая сторона оценит благородство и переродится в новом качестве - это как раз идеалистично-достовский путь. Хотя и не все Досты его выдерживают, но разочаровавшийся Дост это вообще печально - так же как и Драй, не умеющий отсечь "негодных" и цепляющийся за отжившее.

Ну да)) В том-то и фишка, когда происходят отношения "ты мне, я-тебе"-это же именины сердца, при этом среди людей близких и знающих друг друга долгое время-это даже не должно обсуждаться, во всяком случае так, например в моём кругу. За исключением......да, именно с другом СЛЭ у меня похожие разногласия, как у Т. С. Просто когда один, два, три раза и далее я иду на уступки, а другая сторона со своей стороны считает, что так оно и должно быть, то естественно рано или поздно произойдёт столкновения, а точнее изменится отношение к другу, но вам, програмным думаю будет проще, а вот програмным -там будет немного другой компот.

 
14 Січ 2014 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmila1234
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Янв 2014 11:11 Ilonka писав(ла):
Согласна с вами, тоже замечала не раз что Джеку проще быть мужчиной, а Драю женщиной. По поводу Бальзаков ничего не могу сказать примеров личных нет. Хотя у самой супруг Нап, вроде бы дуал Бальзака. Иногда он(Нап) мне кажется очень мягким.
А вообще нужно наверное больше общаться и обсуждать проблемы дома и семьи. И кому-то придется идти на компромисс либо забывать о воспитании, а кому-то поступаться с желаниями и заниматься домом. Ну кто-то ведь может это делать для заботы о детях и комфорта в доме. И в подобные вопросы пары лучше не влезать с советами, они смогут разобраться сами, главное думаю желание слышать и понимать друг друга, а не только себя.


А что делать, если просят совета, а я не могу ничего подсказать. У меня нет знаний, как решать, если пара дуальная, но по гендерным признакам не совпадает, и причем жена в такой паре мучается, психологи, подруги, все пущено в ход и никто не понимает, как решить их проблемы. Все только бояться, что Драйзеры-мужья пока терпят, но их терпение кончиться

 
14 Січ 2014 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Volchv2
"Джек"

Киев


Дописів: 64
Порушень: 1
Анкета
Лист

Все эти вопросы: "Так разводиться нам или нет?"... на мой взгляд чистые игры по Берну... Если я сомневаюсь, то я уже не сомневаюсь... и нафиг советы... Но это, канешн, не БЭ...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
2 відвідувача подякували Volchv2 за цей допис
 
14 Січ 2014 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Белая этика Драйзера

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 8 Вер 2026 22:11




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор