14 Янв 2014 12:32 Volchv2 писав(ла): Все эти вопросы: "Так разводиться нам или нет?"... на мой взгляд чистые игры по Берну... Если я сомневаюсь, то я уже не сомневаюсь... и нафиг советы... Но это, канешн, не БЭ...
Скажите в двух словах, в чем суть таких игр? То есть, на самом деле, их не интересует ответ?
14 Янв 2014 12:17 Ludmila1234 писав(ла): А что делать, если просят совета, а я не могу ничего подсказать. У меня нет знаний, как решать, если пара дуальная, но по гендерным признакам не совпадает, и причем жена в такой паре мучается, психологи, подруги, все пущено в ход и никто не понимает, как решить их проблемы. Все только бояться, что Драйзеры-мужья пока терпят, но их терпение кончиться
Извините , а зачем давать совет если вы не можете ничего подсказать . Думаю нужно так и сказать что нет знаний по этому поводу и лучше обратиться к специалистам-именно к психологам. А говорить что-то из вежливости только потому что чтобы хоть что-то сказать думаю не нужно. А то потом еще и угрызения совести могут мучить. Подруги могут тоже не верно понимать ситуацию, так как судят в основном по словам своей подруги и получается видят ситуацию только с одной стороны, что весьма однобоко. И зачем ждать и бояться что терпение у Драйзера закончится? Зачем ломать себя под человека? Разве у бальзачки или джечки терпение не может закончиться раньше? Или это только по тому что все же многие семьи живут стереотипами воспитания какие обязанности в доме должна выполнять жена , а какие муж? Думаю надо научиться супругам договариваться между собой об обязанностях по дому. Копромис вполне достижим. Счастлива по умолчанию. Не лезьте пож-та в настройки!!!!
14 Янв 2014 12:17 Ludmila1234 писав(ла): А что делать, если просят совета, а я не могу ничего подсказать. У меня нет знаний, как решать, если пара дуальная, но по гендерным признакам не совпадает, и причем жена в такой паре мучается, психологи, подруги, все пущено в ход и никто не понимает, как решить их проблемы. Все только бояться, что Драйзеры-мужья пока терпят, но их терпение кончиться
Если Вы не знаете как решать то Вы не влазьте а просто поддерживайте. В таком случае не давать не какие советы ... просто предоставьте свободные уши и все...
И почему Вы так хотите помочь?
14 Янв 2014 12:41 Ilonka писав(ла): И зачем ждать и бояться что терпение у Драйзера закончится? Зачем ломать себя под человека? Разве у бальзачки или джечки терпение не может закончиться раньше? Или это только по тому что все же многие семьи живут стереотипами воспитания какие обязанности в доме должна выполнять жена , а какие муж? Думаю надо научиться супругам договариваться между собой об обязанностях по дому. Копромис вполне достижим.
У меня ситуация почему то многие знакомые, не друзья а знакомые считают мои уши лучше и рассказывают кучу своих проблем об отношениях ... не всегда приятно выслушивать чужую грязь ... Вывод из этих выслушиваний основной один. Каждый пытается свои отношения построить так как было у его родителей. При этом мнение второго который в свою очередь так же пытается это сделать не учитывается. Причем я не встретил пару которая бы сразу понимала что у них своя семья свои отношения обязанности по другому и т.д. Обычно как только люди это осознают то сразу многие проблемы уходят сами собой. Бывает так что человеку ради другого приходится себя ломать, ломать свои стереотипы. Это стоит делать если ты видишь и четко понимаешь что второй если даже не готов делать тоже самое с собой то готов тебя в этом поддержать.
Разве люди не сверяют семейные установки, в том числе разделение обязанностей, ДО свадьбы, а не после нее? Дуальная эта пара или нет, значения не имеет. Какой здесь может быть выход, кроме как сесть супругам вдвоем и о чем-то договориться? You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Вы знаете, у Драйзерки есть масса приемов, как добиться от мужа того, что нужно.Она может то поговорить или не разговаривать, попросить или уйти, заплакать или грустить, заставить ревновать. И так далее. А вот у Джечек и Балек нет такого арсенала, поэтому когда они мужьям в лоб говорят: "Я хочу, чтобы ты", а реакции нет, встают в тупик
Хотя, вы правы, не мое это дело 2 відвідувача подякували Ludmila1234 за цей допис
"Добиваться" от мужа чего-то манипуляциями? Не знаю, я бы не стала.
Я за "в лоб". Вот только почему нет реакции? You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
14 Янв 2014 13:27 DejaSenti писав(ла): "Добиваться" от мужа чего-то манипуляциями? Не знаю, я бы не стала.
Я за "в лоб". Вот только почему нет реакции?
Ну вот, например, такая ситуация. Муж-Драйзер зп жене не отдает, часть уходит на оплату кредита, остальное на дорогое хобби и на а/м. Семью фактически уже несколько лет кормит жена- Джек. Когда она пыталась убедить его участвовать в домашних расходах, ей ответили, что денег нет и все, дали небольшую сумму и все. Она так и живет в стрессе, периодически они ругаются на эту тему, но изменить ситуацию Джечка не знает, как
Или другой пример, жена- Бальзачка просит у мужа разрешение воспользоваться его ам, он отказывается, они ссоряться, потом ее два часа утешают все подружки, потому что ссоры с годами становятся все более жесткими
14 Янв 2014 14:34 Ludmila1234 писав(ла): Ну вот, например, такая ситуация. Муж-Драйзер зп жене не отдает, часть уходит на оплату кредита, остальное на дорогое хобби и на а/м. Семью фактически уже несколько лет кормит жена- Джек. Когда она пыталась убедить его участвовать в домашних расходах, ей ответили, что денег нет и все, дали небольшую сумму и все. Она так и живет в стрессе, периодически они ругаются на эту тему, но изменить ситуацию Джечка не знает, как
Так, думаете, здесь есть семья?
14 Янв 2014 14:34 Ludmila1234 писав(ла): Или другой пример, жена- Бальзачка просит у мужа разрешение воспользоваться его ам, он отказывается, они ссоряться, потом ее два часа утешают все подружки, потому что ссоры с годами становятся все более жесткими
Не знаю. Мало ли почему отказал, мало ли почему поссорились.
Но ни в том, ни в другом случае я не понимаю, как и зачем люди так живут.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
4 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
14 Янв 2014 13:40 DejaSenti писав(ла): Но ни в том, ни в другом случае я не понимаю, как и зачем люди так живут.
Представляется ситуация, в которой, скажем, человек живет в задрипанной квартире с мебелью 40-х годов выпуска, ободранными обоями, дырявой крышей, и вонючими кошками. Вам про такого человека рассказывают, и вы говорите то же самое: "не понимаю, как и зачем люди так живут". Ну вот так вот живут, не повезло
Кто-то может все взять в руки (хочет, есть силы, знает как), а кто-то не может. Можно громогласно таких товарищей разоблачать/порицать, можно наплевать (пытаться помочь будет неверно, разве что сами попросят).
Для меня лично хуже всего, когда я с ними каким-то образом связан, тогда наплевать не получается ...
1 відвідувач подякували Artem_78 за цей допис
14 Янв 2014 15:04 Artem_78 писав(ла): Представляется ситуация, в которой, скажем, человек живет в задрипанной квартире с мебелью 40-х годов выпуска, ободранными обоями, дырявой крышей, и вонючими кошками. Вам про такого человека рассказывают, и вы говорите то же самое: "не понимаю, как и зачем люди так живут". Ну вот так вот живут, не повезло
Кто-то может все взять в руки (хочет, есть силы, знает как), а кто-то не может. Можно громогласно таких товарищей разоблачать/порицать, можно наплевать (пытаться помочь будет неверно, разве что сами попросят).
Для меня лично хуже всего, когда я с ними каким-то образом связан, тогда наплевать не получается
Знаю, что чего только не бывает. И часто!
Но это будто выходит за зону моих суждений. Зона недоумения, а не осуждения. Зазеркалье какое-то. Ничего сказать не могу. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
14 Янв 2014 12:39 Ludmila1234 писав(ла): Скажите в двух словах, в чем суть таких игр? То есть, на самом деле, их не интересует ответ?
Заявленные цели отличаются от истинных. Истинные обычно достигаются, заявленные - скорее нет. И истинные совсем не такие красивые, какими могут казаться заявленные
14 Янв 2014 12:58 DejaSenti писав(ла): Разве люди не сверяют семейные установки, в том числе разделение обязанностей, ДО свадьбы, а не после нее? Дуальная эта пара или нет, значения не имеет. Какой здесь может быть выход, кроме как сесть супругам вдвоем и о чем-то договориться?
Не сверяют, по многим причинам. Эйфория, замуш важнее, чем качество, подразумевают, что их требования очевидны и заранее приняты партнером, сами точно не знают что потребуют от партнера через год...
14 Янв 2014 13:34 Ludmila1234 писав(ла): Ну вот, например, такая ситуация. Муж-Драйзер зп жене не отдает, часть уходит на оплату кредита, остальное на дорогое хобби и на а/м. Семью фактически уже несколько лет кормит жена- Джек. Когда она пыталась убедить его участвовать в домашних расходах, ей ответили, что денег нет и все, дали небольшую сумму и все. Она так и живет в стрессе, периодически они ругаются на эту тему, но изменить ситуацию Джечка не знает, как
Или другой пример, жена- Бальзачка просит у мужа разрешение воспользоваться его ам, он отказывается, они ссоряться, потом ее два часа утешают все подружки, потому что ссоры с годами становятся все более жесткими
А что если независимость - залог здоровых отношений? 2 відвідувача подякували dkm за цей допис
14 Янв 2014 14:17 Ludmila1234 писав(ла): Вы знаете, у Драйзерки есть масса приемов, как добиться от мужа того, что нужно.Она может то поговорить или не разговаривать, попросить или уйти, заплакать или грустить, заставить ревновать. И так далее. А вот у Джечек и Балек нет такого арсенала, поэтому когда они мужьям в лоб говорят: "Я хочу, чтобы ты", а реакции нет, встают в тупик
Хотя, вы правы, не мое это дело
А почему у женщин-логиков нет такого арсенала? Вы считаете это этическими приемами? По-моему описанное вами это жесты бессилия и отчаяния.
Вы все равно привычно рассуждаете по ЧИ - встав в тупик нужно вертеться и искать выход. И почему-то этики то умеют делать, а логики нет. ИМХО, это не совсем так, скорее ЧИ-шники вертятся (как логики, так и этики), а ЧС-ники тормозят, оценивают обстановку ("дают шанс") а потом делают последний вывод.
14 Янв 2014 14:34 Ludmila1234 писав(ла): Ну вот, например, такая ситуация. Муж-Драйзер зп жене не отдает, часть уходит на оплату кредита, остальное на дорогое хобби и на а/м. Семью фактически уже несколько лет кормит жена- Джек. Когда она пыталась убедить его участвовать в домашних расходах, ей ответили, что денег нет и все, дали небольшую сумму и все. Она так и живет в стрессе, периодически они ругаются на эту тему, но изменить ситуацию Джечка не знает, как
Или другой пример, жена- Бальзачка просит у мужа разрешение воспользоваться его ам, он отказывается, они ссоряться, потом ее два часа утешают все подружки, потому что ссоры с годами становятся все более жесткими
Я не вижу тут привязки к ТИМам, особенно во второй ситуации. Согласна с DejaSenti, что в первом случае семьи как бы и нет.
14 Янв 2014 13:17 Ludmila1234 писав(ла): ... Все только бояться, что Драйзеры-мужья пока терпят, но их терпение кончиться
Что именно терпят мужья-Драйзеры в этих ситуациях, если плачут их жены? И что должны сделать жены, чтобы терпение тех Драев закончилось? (посоветуйте - пусть сделают уже))))
14 Янв 2014 13:32 Volchv2 писав(ла): Все эти вопросы: "Так разводиться нам или нет?"... на мой взгляд чистые игры по Берну... Если я сомневаюсь, то я уже не сомневаюсь... и нафиг советы... Но это, канешн, не БЭ...
Обычно встает вопрос о детях, равно привязанных к обоим родителям, и дележе имущества. В иных случаях это действительно как воду в ступе толочь. Shinigami
1 відвідувач подякували yaponskiy_bog за цей допис
14 Янв 2014 14:34 Ludmila1234 писав(ла): Ну вот, например, такая ситуация. Муж-Драйзер зп жене не отдает, часть уходит на оплату кредита, остальное на дорогое хобби и на а/м. Семью фактически уже несколько лет кормит жена- Джек. Когда она пыталась убедить его участвовать в домашних расходах, ей ответили, что денег нет и все, дали небольшую сумму и все. Она так и живет в стрессе, периодически они ругаются на эту тему, но изменить ситуацию Джечка не знает, как
Или другой пример, жена- Бальзачка просит у мужа разрешение воспользоваться его ам, он отказывается, они ссоряться, потом ее два часа утешают все подружки, потому что ссоры с годами становятся все более жесткими
Посоветуйте им работать по их сильным функциям, и увереннее, еще увереннее...
Честно говоря, слабо верю, что у джечки дебет с кредитом не сходится...
14 Янв 2014 12:32 Volchv2 писав(ла): Все эти вопросы: "Так разводиться нам или нет?"... на мой взгляд чистые игры по Берну... Если я сомневаюсь, то я уже не сомневаюсь... и нафиг советы... Но это, канешн, не БЭ...
Ага С советов может начаться целый многосерийный сериал из жанра мелодрамы, а закончится какими-то спорами. А если серьёзно, то за советами на форум бы точно не пошёл, будь-то хоть трижды .
14 Янв 2014 14:34 Ludmila1234 писав(ла): Ну вот, например, такая ситуация. Муж-Драйзер зп жене не отдает, часть уходит на оплату кредита, остальное на дорогое хобби и на а/м.
Странно как-то … Я тут близко знакомому Джеку пыталась дать денег. Не взял Абсолютно серьезно!
Говорят деньги надо тратить периодически, а то вся сумма тю-тю… Вот поэтому, я хотела поделиться, а мне не помогли. Кажется, я даже все объяснила, а мимо
14 Янв 2014 16:03 hoffnung писав(ла): Странно как-то … Я тут близко знакомому Джеку пыталась дать денег. Не взял Абсолютно серьезно!
Говорят деньги надо тратить периодически, а то вся сумма тю-тю… Вот поэтому, я хотела поделиться, а мне не помогли. Кажется, я даже все объяснила, а мимо
Я хорошо знакомого Джека как-то спрашивал о его отношении к деньгам, и долгам, так он сказал, что в долг лучше не давать никогда, вообще ни при каких обстоятельствах, и не брать тоже.
Может, это и не ТИМно, но как правило Джеки с финансами умеют обращаться, и очень неплохо.
Вы бы ему плюшки предложили лучше ...
14 Янв 2014 11:16 dkm писав(ла): Лекарство не обязано быть вкусным, оно должно быть эффективным
14 Янв 2014 11:59 Al_lice писав(ла): Тогда я хочу напомнить, что одно и то же лекарство может одному помочь, а другому - навредить, особенно, если у него есть противопоказания. Поэтому врачи выписывают разное, с учетом анамнеза.
Вы описали неэффективное лекарство для лечения "другого" пациента. Лекарство должно быть эффективным.
14 Янв 2014 13:59 Ludmila1234 писав(ла): Вы знаете, когда муж-Джек или Баль, а жена-Драйзер- проблем нет, семьи очень счастливые
Проблемы, когда жена Джек или Баль, а муж-Драйзер. Он в силу воспитания или чего-то еще не считает нужным заниматься домом, а жены не хотят. У жен много интересов разных, а дом как бы немного запущен получается, мужья зляться
У меня тоже много интересов, а иногда и просто лень или устала. дом периодически «запущен», ну по внутренней шкале примерно до степени «пока жить можно» … Все конфликты на почве быта, и женское это дело, или не женское, неплохо решаются с помощью принципа «делает тот, кому в данный момент больше надо, или у кого это лучше получается» А если надо и не получается требовать вообще глупо, гораздо эффективнее попросить вежливо. А если делать вместе, так вообще красота, и никому не обидно… А все эти «не считает нужным в силу воспитания» и «не мужское занятие» всегда вызывают у меня довольно сильный внутренний протест. Прям вот назло хочется не делать. Но это так… «рассуждения для общего случая» . Нюансы всякие возможны, конечно. Но все же, все же. для Драйзера отношения всяко важнее быта и если он из-за неценностной БС ставит под удар отношения с кем-то из ближнего круга, это или какой-то мутный Драйзер, или
в этих отношениях еще какие-то «грабли преткновения» имеются… 2 відвідувача подякували yucka за цей допис
14 Янв 2014 08:43 Ludmila1234 писав(ла): Для меня мораль- это некие правила, к соблюдению которых надо стремиться, а для Драйзера, кажется, мораль- это правила, которые надо применять, когда это удобно, что ли
У меня мысль была, что это связано с тем, что Досты руководствуются какими-то общепринятыми правилами, а Драйзеры- своим чутьем в отношениях?
Ну дык Драйзер - житель квадры прагматиков. Тут все делается для конкретного результата, а не заради идей.
Драйзеров, по моим наблюдениям, проявляется в том, что он все делает так и для того, чтобы в итоге всем было хорошо. Причем делает он это решительно и без рассуждений.
Например, почувствовать, когда гаммийскому интуиту плохо и он выпал в прострацию, потому что он не знает от чего ему плохо, взять его за руку и пока он не успел наделать делов быстро увести его туда, где ему будет хорошо. 1 відвідувач подякували anne за цей допис