Не в дело. Этот пример иллюстрирует разницу и . Вы ищете варианты ( ) наладить отношения, Драйзер, контатирует негативное состояние отношений и предлагает решительный выход ( ) из ситуации.
Да работать надо не над отношениями, а над собой! Над собой нужно работать в любом случае (не, можно, конечно, и не работать - на любителя; можно было и с деревьев не слазить вообще). Но отношения служат зеркалом, или даже увеличительным стеклом, глядя в которое видно где и над чем в себе нужно работать.
Добрый вечер )))
Нет, я же не дрессирую. Команд нет. Человек должен сам понять, потому что именно так и строятся истинно близкие отношения - на понимании; или стремлении понять. Вот что я точно делаю - так это говорю "спрашивай, и я отвечу". И я только надеяться могу, что у человека в случае появившихся сложностей появятся вопросы, и в результате он обратится ко мне за получением ответа. Пусть даже потребует его! Я это оценю, честно.
Просто некоторым людям элементарно страшно спросить - страшно открыться и приблизиться.
Но создавать иллюзию близости или тащить за шкирку ближе к себе я не буду. Это все ненадежно.
Любая открытость офигительно ценна, ценность ее трудно переоценить. К открытости (имхо) ошибочно относить жалобы на жизнь (плохих начальников и трудное детство).
Вы просто слишком серьезно относитесь к тому, о чем Гексли, например, забыл бы через пару дней (и правильно сделал бы). Да и Нап тоже (через неделю). Я рефлексирующим Драям всегда говорю - равняйтесь на Напов!
Если желание отбито - не желание и было (это привет от результативной воли, само собой). Просто у Драев есть такая особенность - не видеть перспектив вообще, и если какой-то шанс упущен (даже если умом и понимаешь, что не шанс и был, так - случай подвернулся), то всегда кажется, что впереди - бездна. Надо на БИ переключаться и входить в резонанс с вечностью "все будет". Потому что это - правда. Точно.
Я вас убедительно прошу не использовать мои цитаты в контексте собственного понимания, далекого от смысла, автором в них вложенного. Особенно проникновенно прошу не притягивать их к этому контексту за уши, как это сделано в выделенном фрагменте.
Я раньше тоже думала, что над отношениями надо работать, трудиться, но с возрастом поняла, что самые лучшие отношения - те, в которых всё происходит само собой и при этом легко и радостно! Те, над которыми надо работать, это больше не те отношения, которых я себе хочу. Короче, обленилась я.
Я думаю, тут вся фишка в принципиальном противистоянии БИ-ЧС.
Для белого интуита очень важен естественный ход событий и аутентинтичностъ всего что происходит. Аутентинтичностъ кстати - белоинтуитивное понятие. То естъ все все долйно происходитъ вот просто в силу своих внутренних своиств и намерении, в противном случае ето просто не имеет смысла. Притягиватъ некие волевые усилия чтобы сложитъ события так как они складыватъся не хотят - с тз белого интуита занятие бессмысленное.
Поетому для белого интуита взаимопонимание, любовъ, гармония - ето не резулътат работы, а данностъ.
Подчод творческои ЧС - это наверное что-то противоположное.
Что конечно тоже по-своему прекрасно; я просто к тому, что не стоит ждатъ от другич неистественных для них вещеи. Или требовать)))
Оспадя тут какбэ форум, свободныи обмен мнениями. Каждыи волен интерпретировать как оно ему интерпретируется, что мне до важих просъб-то, убедителъных и проникновенных?
Доброй ночи! Так как отвечать нужно вдумчиво, никак не могла себе позволить засесть, пока не сделаю все дела.
Решила начать с конца.
На самом деле, я мысль уловила. Придирки по форме.
Я обычно понимаю, что люди хотят сказать, даже если они совсем слова собрать не могут, я их не поправляю и дураками не считаю.
Просто часто бывает, что сказанное не совсем точно выражает задуманное, и мне это глаза мозолит.
Иллюстрации последнего на форуме на каждому шагу!
Недавно по наводке Mia в другой теме прочитала книгу "Парадокс страсти: она его любит, а он ее нет". Книга как раз посвящена проблеме потери равновесия равноправия в паре, когда один из партнеров (более эмоционально вовлеченный в отношения) попадает в психологическую зависимость от второго и становится "подчиненным", а второй ("ведущий"), получив контроль над партнером и не боясь больше его потерять, теряет интерес к отношениям и отдаляется. Чем больше "подчиненный" старается угодить "ведущему" и сблизиться с ним - тем сильнее "ведущий" чувствует себя пойманным в душную ловушку чувств и обязательств и тем быстрее он старается отдалиться! Вот такой ужас.
Хорошо хоть, что никогда не виню себя. И не сожалею. Что сделано - то сделано. Могу страдать в сложившейся ситуации и искать пути изменения, но уже не представляю ее результатом своей или чьей-либо еще ошибки.
Должен сам понять... Мне сдается, некоторые люди об "отношениях" вовсе не думают и вопросов не возникает. Если не поднять тему, то и не подумают.
Они подумают: "Если человек куда-то делся, он, наверно, своими делами занят, не буду ему мешать". И будут считать это невмешательство величайшим уважением со своей стороны к моему занятию. Режим "надо для нее что-нибудь сделать" не включится. Даже не уверена, что я в этот момент для них существую.
Так что мне часто говорят, что пока не озвучишь, никто не догадается, чего я хочу. И я училась озвучивать все подряд вопреки интроверсии. Хотя для меня это все еще как-то нагло и слегка манипулятивно звучит, но я стараюсь быть максимально понятной и четкой в своих желаниях и особенно ожиданиях. И именно так я стараюсь настроить человека на открытую манеру общения, хотя это далеко не всегда работает.
Может, я общаюсь с еще совсем недозрелыми логиками, которые кроме логики белый свет не видят.
Я стараюсь. ЧИ-методы Гекслей мне, правда, совсем не подходят.
Пытаюсь компенсировать через ролевую. Например, составлять "деревья возможностей", заношу туда как можно больше альтернатив, чтобы всегда знать: не получится одно - нестрашно! Может, другое даже лучше.
И по БИ я вчера на ночь по итогам всех этих размышлений придумала себе целую сказку.
Видимо, гармония - данность для белых интуитов, потому что над ней каждый день колдуют черные сенсорики!
Если серьезно, мне кажется, что это сильно удобный подход для белых интуитов. Я бы от близких мне активаторов и дуалов вряд ли бы его оценила и определенно бы ждала "неестественного". А вам тогда в блоке ЭГО зачем? Все интровертные функции за гармонию и аутентичность, поэтому им и нужны черные функции, работающие и изменяющие ради гармонии и аутентичности.
ЧЛ - это же не про отношения. Это про манипулирование фактами. С целью извлечения выгоды, а не с целью хороших отношений. Очевидно же что это разное.
Оспадя, какое щастъе что напы так не напрягаются и не напрягают, а манипулируют отношениями себе потихонечку так как им надо. Потому что это удобно, да. И в правду, берите пример с нерефлексирующих Напов.
Ваще интересно было бы джеков послушать. Бали-то заточены на наповскую программу, где этика - не цель, а средство. А в каком виде джекусы ожидают от партнера кормления своей суггестивной?
А, там были риторические вопросы. ОК. Я-то привычно отвечать собираюсь человеку, вчитываюсь в текст, ищу и не нахожу параллели с написанным мною и надерганным из моих текстов.
А вы тут сами с собой интерпритируете - зачем-то прилюдно.
Бывает.
Свобода она тем и хороша, что все становится очевидным очень быстро. Я в принципе понимаю, что не могу кому-то запретить интерпритировать моими цитатами, это факт.
Это мой, мой человек! Какое же счастье, что он не заморачивается на естественном. Я где-то говорила, как я решила замуж выйти - будущий муж спросил "Где была?", я от ответила "там-то" (уже предполагая тоскливо, что начнется "а что ты там делала" или "ну-ну конечно, что тебе там делать", или еще какая словесная лабудень). А он ответил "ага, понятно". Все, я хочу этого человека в свою жизнь навсегда. Он не ищет проблем. С ним можно расслабиться и поучиться доверию.
Другое дело, что тут важны и побочные факторы - чтобы человек делом был занят, важным в итоге для нас обоих, а не желал моего отсутствия для расслабления. У меня до этого как раз был Нап, который в ответ на мое (правда честное) "была там-то" вываливал гордо "а я был там-то, там-то и там-то", мол не пропаду. Но это неТИМно, то человек такой, видит в отношениях определенное противостояние, а не зону возможного комфорта. И это не соционично уже. И Драй прекрасно это видит.
Я в общем-то благодарна за то, что кто-то для меня не делает то, о чем я не прошу. Особенно благодарна))
И просить тоже нужно учиться. Не клянчить, не проверять, а естественным образом обращаться за помощью, как это дети делают, которые чувствуют взрослого как продолжение своего тела и просто указывают - сделай для меня.
И вот тут больше действительно нужно работать над собой, а не "над отношениями", чтобы научиться вести себя естественно и доверчиво - но с тем, кто это общение примет без вопросов и ковыряний. А уж последнее ("того, кто отвечает и не отвечает на просьбы") Драй видит прекрасно.
Прервать просто неподходящее общение бывает сложно.
Все правильно. Просто они не обязаны реагировать. Вы озвучиваете свою позицию не для того же, чтобы вам подарки дарили мешками (вот тогда это манипуляция), а для того, чтобы быть честной и с собой (самой себе сформулировать четче свою позицию, этакое проговаривание вслух) и с другим - он просто будет в курсе. А что он будет делать с этой информацией - его дело. Обычно оно накапливается, а потом проявляется на новом более качественном уровне. Я не имею в виду прямые просьбы, которые постоянно игнорируются вообще.
Ну и есть люди, которые просто закрыты, это факт. Тут уже "все родом из детства", интересно покопаться в истоках, но постоянно существовать в таким рядом может только человек с долей изма (совпадающими по параллели "детскими" проблемами - опять же, тут важнее всего работа над собой).
Да ну, не обижайтесь ни за кого , я не про Джеков писала, а про мужчин в целом И точно не про Соционика, просто его внезапное *пробуждение* к слову пришлось Это я из соображений симпатии не смогла молча пройти мимо, мне нравится в людях легкость манеры общения
Так что, не-не-не! Я беззлобно. Хотяяяя..., конечно, подозрительно, что у него еще ничего не попросили, а он уже торговаться начал
Прекрасно понимаю! И все, что дальше. Расплываюсь в тепле.)
Но это работает, если человек однозначно мой. А если состояние подвешенное и неопределенное, то ли "мой", то ли "не мой", вот тогда часто вылезает страх и желание обезопасить себя в форме подозрительности, ревности, беспокойства, думания-за-двоих... К сожалению, мое чувство безопасности нужно время от времени подкреплять, но это совсем просто! Если человек рядом физически, то мне спокойно и все ясно. А нет этой физической информации некоторое время и все, прострация.
Я благодарна за внимание, выраженное в любой форме.
Но благодарность все же исходит из способности не воспринимать помощь, подобно детям, как данность (хотя я понимаю, что акцент был сделан на естественности и детской открытости).
Если я не чувствую всеохватывающую благодарность миру за вот этого человека и что он для меня делает, то чего-то определенно не хватает!)
Дальше не смогла ответить. Слишком погрузилась в воспоминания-ощущения, которыми не готова делиться.
Спасибо, иногда полезно вспомнить.
дело. Этот пример иллюстрирует разницу 
и 
. Вы ищете варианты ( 
)))
вам тогда в блоке ЭГО зачем? Все интровертные функции за гармонию и аутентичность, поэтому им и нужны черные функции, работающие и изменяющие ради гармонии и аутентичности.