Честно говоря, не понимаю смысла в типировании стран. Это ещё загадочнее, чем типирование домашних питомцев, поскольку коллективные сущности нигде, кроме нашего сознания не существуют. Ну, скажем, предположили ТИМ Испании, исходя из набора стереотипов. А в Испании есть ведь Каталония, Андалусия, Страна Басков и пр. Насчёт стереотипов поведения жителей перечисленного есть масса местного фольклора, который тоже предоставляет фантазии типировщика возможность широко развернуться. Или вот, из актуального, насколько общий ТИМ можно вывести для населения Львова, Севастополя и Донецка? :3
В общем, от лукавого это всё. 3 відвідувача подякували Antonius за цей допис
А чё так ? ТИМ и ИТИМ-это две большие разницы, предполагается, как интегральный, и берётся не статистика типирования народа, а культура, история, ментальность, всё в целом.
6 Фев 2014 16:33 Antonius писав(ла): Это же как средняя температура по больнице
Согласен. Тим страны - это понятие абсолютно неточное, полностью зависящее от субъективного мнения типирующего об этой стране. А мнения эти в большинстве случаем поверхностные, основанные на слухах, художественной литературе и стереотипах. А вот процентная принадлежность населения страны разным тимам - это уже информация более точная и гораздо более интересная.
Ну, хм… учитывая то, что MBTI не совсем чтобы соционика, да и подходы к соционике (или как это ещё назвать корректнее) весьма разнообразны, плюс нет никакого исследовательского центра, который собирал бы и верифицировал информацию, она тоже представляется довольно условной. Как с теми овцами в Шотландии: можно сказать, что по крайней мере среди тех, о ком нам известно, что они типировались по MBTI и живут в США, мы знаем, что там выше процент у Драйзеров и Джеков.
Впрочем, это в принципе проблемы статистики как таковой. По моим субъективным наблюдениям, вокруг вообще сплошные Гексли :3
Несколько суматошная, слабоопределённая и малорезультативная
6 Фев 2014 17:45 Experementator писав(ла): Например, не чувствуете, что Америка ревизует - Россию, а с другой её интегральной частью - -передаёт заказ
Честно говоря, разобраться бы ещё, что такое «Россия» и что такое «Америка» Я подозреваю, что Россия дворника Ахмета отличается от России гопника Васи, а вместе они отличаются от России хипстера Евгения. Примерно так же, как Россия крестьянина Ефима отличалась от России декадента Вениамина. Социальные реальности и субъективные образы коллективных идентичностей разнятся от человека к человеку.
В этой связи было бы гораздо занимательнее узнать ТИМы кабинета министров, хотя бы какой-то был бы предмет для разговора.
А так, как говорится, и стоящие часы два раза в сутки показывают правильное время.
6 Фев 2014 16:11 Antonius писав(ла): Несколько суматошная, слабоопределённая и малорезультативная
Честно говоря, разобраться бы ещё, что такое «Россия» и что такое «Америка» Я подозреваю, что Россия дворника Ахмета отличается от России гопника Васи, а вместе они отличаются от России хипстера Евгения. Примерно так же, как Россия крестьянина Ефима отличалась от России декадента Вениамина. Социальные реальности и субъективные образы коллективных идентичностей разнятся от человека к человеку.
В этой связи было бы гораздо занимательнее узнать ТИМы кабинета министров, хотя бы какой-то был бы предмет для разговора.
А так, как говорится, и стоящие часы два раза в сутки показывают правильное время.
Не, ну опять же, вы говорите о каких-то абстрактных Ахметах и Васях , соответственно проживающих на территории Америки или России, а речь то не о населении и их гражданах, и кто они по специальности, и какой у них социальный статус, а: 1. Политика страны 2.Её история 3. Взаимоотношение с миром 4. культура 5. ментальность( вы верно выше заметили, "Львов, Донецк, Севастополь"-разнятся, этот вопрос и для меня открыт до сих пор с интегральной точки зрения ИТИМов) Поэтому лично с некоторыми странами, или например с исламским миром, представляющим 2-ю квадру, может за исключением стран средней Азии до сих пор у меня вопросы открыты.
6 Фев 2014 18:39 Experementator писав(ла): Не, ну опять же, вы говорите о каких-то абстрактных Ахметах и Васях
Разумеется, потому что с конкретными Ахметами и Васями всё будет сложнее. Я просто пытаюсь сказать, что представлений о том, что такое «Россия» может быть великое множество (можно углубиться и подбавить ещё вариантов), и от этих представлений зависит, как на эту «Россию» будет влиять некая «Америка». Однако, в любом случае, это останется мифологией.
6 Фев 2014 18:39 Experementator писав(ла): 1. Политика страны 2.Её история 3. Взаимоотношение с миром 4. культура 5. ментальность
Ну так в реальности нет такой такой сущности как «страна», есть конкретные чиновники и конкретные налогоплательщики (или неплательщики). Никакое объединение не может существовать и рассматриваться в отрыве от людей. К тому же, объединение незнакомых нам людей в «страну», «нацию» — весьма произвольно по сути. В целом, «нация» — это не больше, чем обладание одинаковыми паспортами.
Если не иметь в виду под типированием страны типирование гор и речек определённого региона, конечно.
Вот те же Штаты взять, политика Франклина — это одно, политика Линдона Джонсона — совсем другое, политика Обамы — нечто третье. История — это процесс. Культура, соответственно, тоже меняется и во времени, и в пространстве. В Алабаме одна, в Нью-Йорке другая, в ЛА третья. «Ценностные приоритеты Гарлема и Брайтон-Бич в контексте общей парадигмы американской культуры»
Что такое «ментальность», вообще затрудняюсь сказать. Это, наверное, примерно как спор «украинцы жадные, а евреи хитрые — или наоборот?»
В Израиле я очень чувствовала болевую БС и отношения там как-то не в ценностях. Терпимости к представителям другой культуры я совсем не почувствовала. Плюс, это абсолютно полицейское государство с очень жесткими формальными правилами. Думаю, Гексли, там должно быть тяжеловато.
Италия для меня скорее Нап, чем Гамлет. Все-таки с БС там слишком хорошо для 2-й квадры. Поражение - не наш выбор
Antonius-да во многом вы правы, поэтому изначально то и говорилось, что ТИМ и ИТИМ-это абсолютно разные вещи, а вот определённая характеристика для стран, хотите вы это или нет, всё равно существует.
6 Фев 2014 20:25 Paperdoll писав(ла): В Израиле я очень чувствовала болевую БС и отношения там как-то не в ценностях. Терпимости к представителям другой культуры я совсем не почувствовала. Плюс, это абсолютно полицейское государство с очень жесткими формальными правилами. Думаю, Гексли, там должно быть тяжеловато.
Италия для меня скорее Нап, чем Гамлет. Все-таки с БС там слишком хорошо для 2-й квадры.
Так с БС в 3-й квадре, так-же, как и во 2-й, у нас же тоже болевые БС и не ценностные. А по Италии, ну не знаю, всегда думал гюго, это С. Берлускони я считаю напом.
6 Фев 2014 19:25 Paperdoll писав(ла): В Израиле я очень чувствовала болевую БС и отношения там как-то не в ценностях. Терпимости к представителям другой культуры я совсем не почувствовала. Плюс, это абсолютно полицейское государство с очень жесткими формальными правилами. Думаю, Гексли, там должно быть тяжеловато.
Италия для меня скорее Нап, чем Гамлет. Все-таки с БС там слишком хорошо для 2-й квадры.
Израиль для меня-Гамлет чистой воды. Столько СВОЕЙ ЧЭ...что не замечаешь вообще ничего. Хотя, может быть, эт для меня и из-за родственников, но тем не менеее... Сильное вбивание в пол эмоциями... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
Ну если в Италии и Франции неценностная БС, то я тогда даже не могу представить, где она ценностная О.О Let it be
4 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
29 Янв 2014 10:12 better-fly писав(ла): и это гексли?
Даааааа! Оно! Махровое.
И французский практицизм туда же.
28 Янв 2014 23:14 Skeptik1 писав(ла): Тема возникает в 3-й раз.
Вроде как приняли ранее:
Германия - Макс,
Франция - Гексли,
Испания - Дюма,
Италия - Гамлет(Нап?)
С Англией заморочки( и Штир, и Баль и Габ фигурировали)
Америка - Дуальная Пара- Джеки с Драями рулят по очереди.
Япония - габен
Россия - Есенин,
Где-то так , а старые темы лень искать
А может, Испанию с Италией местами поменять?
29 Янв 2014 11:38 better-fly писав(ла): А Гамлет - это Австрия.
29 Янв 2014 11:46 zig_frida писав(ла): Польша - Гамлет.
О! Да, согласна.
Черт, мои любимые культуры - Франция и Польша.
6 Фев 2014 16:06 Antonius писав(ла): Честно говоря, не понимаю смысла в типировании стран. Это ещё загадочнее, чем типирование домашних питомцев, поскольку коллективные сущности нигде, кроме нашего сознания не существуют.
Так их и типируем. Мифы. Сущности сознания. Прикольно же. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
7 Фев 2014 12:07 Bosss писав(ла): А у Польши есть какая-то особая культура?
Но-но-но!
Не задирайте шляхту!
У Польши есть Сенкевич и Гофман. Одно это способно оправдать ее существование. "Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
7 Фев 2014 12:20 Bosss писав(ла): Согласен. Но и Сенкевич, и Гофман уже случились. То есть Польша, в принципе, больше не нужна)
Чё это?
Во-первых, там еще много всякого хорошего есть, не для меня так для других. А во-вторых, я благодарное. И благодарность у меня долгая. На пару-тройку веков точно хватит.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
7 Фев 2014 13:35 Vikachu писав(ла): Ага, во Франции вообще культ еды.
В Италии тоже.
Народ собирается за столом, ломящимся от разной еды, и часами разговаривает о том, чем именно меландзане в исполнении одной бабушки лучше, чем в исполнении другой и знаете ли вы, что мясо у такого-то на рынке - настоящее объединение, а такой-то - представляете? - продает вчерашнюю рыбу, а говорит, что сегодняшняя! - да ладно? - вот те крест, что я на вкус сегодняшнюю рыбу от вчерашней не отличу? - Мерзавец... - Мария, кофе! - Съешьте это пирожное, крем нежнейший! - Тесто немного суховато, это из кондитерской на берегу? - Да, у Джованни сегодня закрыто... и пр., и пр.
Я по первости сидела и эммм... удивлялась всей этой вакханалии. Let it be
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
А Канада-таки штир? Как-то у меня нет никакого представления о канадском национальном характере. Я всегда считал их американцами, которые живут на севере. Ну и плюс часть этих американцев, назло остальной части, говорит по-французски)
29 Янв 2014 10:46 zig_frida писав(ла): Польша - Гамлет.
Странный какой-то Гамлет.
В Польше сушествует стойкая неприязнь к точным наукам. Поляки по европейской традиции строили университеты, но учились в них Чехи и Немцы. Имея прекрасную культуру, музыкантов и писателей, Польша не родила ни одного ученого с мировым именем(или просто известного в европе). Перед Германией в эпоху расцвета "максовости" Польша стояла в позе подревизного, а немцы их презирали.