Мне кажется, ЧС в Израиле одна из ценностных. Государство маленькое, а военная мощь большая. Спецслужбы одни из лучших (если не лучшие) в мире.
Плюс предпринимательская жилка израильтян. Похоже на ценности гаммы.
А БС как вы видите в Израиле в качестве программной/ценностной?
Но ведь и в Америке где-нибудь в Миннесоте атмосфера другая? Нью-Йорк, как и Москва, - особый случай...
Но не знаю, я пока лучшей версии для Израиля, чем Джек - Драйзер не вижу. Хотя израильский Джек, может, и поспокойнее американского
А может Израиль тоже того, в бету, а? Не понравился он мне, бестолковый какой-то. Не может быть гаммийской страна, в которой только и исключительно религиозные браки. Других нет. Хотите светский - валите за границу. Это очень не демократично. А знаменитые перетряхивания чемоданов в аэропорту? Сейчас уже нет, но раньше кто был - впечатлений на всю жизнь. А допрос на границе? Нет, не гаммийская это страна. полицейское государство, блин. По крайней мере, в глазах туриста.
конкретно кто-сложно скзать, а вот ценности и точно, значит Гамма, скорее таки ЭСИ не, Израиль, точно не Дельта, слишком демократичен для неё
тут ещё надо смотреть с какими странами ценности совпадают и противоречат, например с бетанским миром- наглухо противоречия(арабский мир-во многом бета), со Штататми(ДЖек) и с Украиной(Драйзер) наоборот, даже доля похожая с Украиной(в отношении независисмости) при этом ещё и нередко себя проявляет
Не стал бы их в бету относить. Все-таки страна находится в особых условиях. США, я думаю, тоже чемоданы перетряхивали после 11 сентября. Ну и в Израиле все же больше ЧЛ, нежели БЛ. Предпринимательские способности - одна из визитных карточек еврейского народа.
Так мы не народ типируем, а страну
В Израиле на редкость неудобная и нелогичная система общественного транспорта. При этом личный автомобиль там реально роскошь. Израильтяне очень ОЧЕНЬ! эмоциональны, вплоть до надрыва. Кухня так себе. Пафоса море: колыбель мира, все дела. У меня получается гамлет. Гамлеты совсем не лентяи, работать умеют.
Про методологию можно спорить до бесконечности. Я типирую страну по народу, ну и тому, что он создал, конечно Да и вы говорите про эмоциональность израильтян, то бишь людей.
Ну и транспорт и эмоциональность все же не визитная карточка Израиля. А вот вещи, связанные с ЧЛ и ЧС, - да. Да и БЭ выражена - колыбель мира, религия, традиции из этой серии.
Ну и аргумент про хорошие отношения со странами гаммы и борьбу с бетой уже высказывался.
Что удивило в Израиле . Не один раз . Гид - израильтянин ведет экскурсию . Ни один не забыл упомянуть , что является не просто гидом, а крупным специалистом . Оба трое предлагали купить свои книги. По весьма нехилой цене . Обиделись как дети , когда торговля не пошла .
Два гида долго рассказывали презрительно о палестинцах . Не с точки зрения военного конфликта , а просто как о нации . Коробило .
При этом есть возили в палестинскую забегаловку , потом в палестинскую сувенирную лавку ), где получали откат наличными - особо не стесняясь туристов .) Не , я все понимаю ) - товар- люди-товар , но как бы иметь дело с теми , кого презираешь ?)
Про границу уже писали) . У меня сухой паек разложили на атомы и молекулы . У подруги просмотрели все снимки на фотоаппарате - более 200 штук . Девочку с откровенно немецкой фамилией просто не пустили . Ее мужа с той же фамилией - добро пожаловать. Попытались найти логику - не нашли. Учитывая, что мы переходили границу в ТАбе , то как минимум странно.
Общение с русскоговорящими жителями было прекрасным . Одесса .) За половиной можно записывать цитаты . Образно .Ярко .
Ну а исторические места и обсуждать смысла нет . Хочется возвращаться еще и еще .
Но в общем не моя страна . Неуютно .
просто я разделяю понятия "израильтяне" и "евреи". Евреи живут по всему миру и формируют тип той страны, где живут особенно массово: США, Швейцария. Израильтяне, это не только евреи, но и в большой массе арабы. Есть выходцы из Африки, у которых совсем другая ментальность, не смотря на то, что исповедуют иудаизм. А выходцы из бывшего СССР вообще ничего не исповедуют по понятным причинам, что не мешает им вносить в общий котёл свою долю хаоса
А колыбель мира - это не БЭ, а БИ в моём понимании.
Вот да, коробит сильно. Я еще понимаю, в частном разговоре. Но в процессе экскурсии
Меня спросили про имя моего отца и моего дедушки. Вот нафига? А на возрасте брата я засыпалась. Брат не родной и сколько ему точно лет я не знаю. Почувствовала себя засланцем Алькаиды
А девочку совсем не пустили? И как она? за границей осталась?
Мы с ними остановились в отеле в Табе, В Египте, непосредственно перед израильской границей - три минуты пешком . Вместе переходили границу - девушка просто вернулась в отель , ее муж поехал с нами и Иерусалим .
фуух. Я просто представила, что не пустили бы меня и что бы я делала Я остановилась в Израиле, а в Иорданию ездила на несколько дней. И вот по возвращении этот цирк с конями. Иордания хороша, но остаться одной в мусульманской стране без особых представлений, что и как... Лучше не представлять.
У нас, кстати, одну девочку иорданцы к себе не пускали. Полное совпадение имени-фамилии с некой нежелательной особой. Но в итоге таки пустили.
вот-вот, верно, что выходцы из СССР, особенно с совковыми ценностями, вносят в Израиль долю своего хаоса, как и в любой стране со своими "духовными скрепами" и миром", где оказываются совки, у них есть очень отличительная черта, лить грязь на то место где живут и неуважать местные традиции и культуру(туристы тоже, очень духовны и с особыми скрепами), и причём назад в эсэсэрию никто не возвращается, это же и друг говорит в Германии- таже фишка. заметил тенденцию, что Израиль не нравится, как страна туристам из России или её бывшим гражданам в основном, наверное это отличительная черта противоположности этноса, при всём притом, что туристам других стран- нравится в Израиле в основном
А Доминиканская республика ?
Да эпизода , которые поразили меня .Дорога .
Двустороннее движение . По одной полосе в каждую сторону . Навстречу друг другу едут два товарища на машинах . Остановились . Поговорили . Остальные машины терпеливо ждут . НИКТО ! не сигналит , не орет , не возмущается. Все понимают .Друзья встретились . Это святое.
Второе . ) Времени просто не существует . 17 часов - это вполне 19 , но может быть и тринадцать . Как кому надо ).
А) вот еще !. У семьи может не быть дома, им почти нечего есть , но у них есть ДЖИП) .
И я никогда не видела таких счастливых и красивых розовых фламинго . Им реально хорошо. А вот пеликаны какие-то тревожные и недружелюбные . )
Израиль вызвал впечатление страны с болевой и БС и ЧС- НЕУЮТНО, ни красоты, ни гармонии. И БЭ там ни разу ни в ценностях - вспомним о досмотрах для примера. И вообще, если ты не исповедуешь иудаизм, то как бы и не нужен тут в принципе, демократией и плюрализмом там не то что не пахнет, а и с лупой не найдешь. В ценностях - идиотские правила в большом количестве. В человеческих отношениях - прагматизм и манипуляции. С точки зрения ЧС явный перебор и неадекват. К какому аспекту не присмотришься повнимательней - от всего начинает трясти. Даже и не знаю, какой ТИМ себе это возьмет.
Что и требовалось доказать! )Теперь про Израиль Киселёв-тв вещает Абсолютно те-же ощущение от России(хотя был давно, и одного раза хватило выше крыши), побывав во многих странах, ощущение от России самые отвратительные, про Москву вообще молчу, об пафосе народа, который себя считает круче и выше других, сказать точнее, точно бы туда не поехал, там даже и смотреть не на что, полная безвкусица для туристов, уж неговоря от никакущей еде и малоинтересном народе, среди которого гораздо больше быдла. Кстати известный и знакомый соционик(представитель Беты), утверждает что Россия-Дельта, а Бетой была лет 100 назад Но Беларусь мне очень понравилась, и народ и атмосфера, совсем другой мир, ощущение добра и толлерантности(примерно как на западе Украины, подобная атмосфера), мабудь в России это даже ругательное слово-"толлерантность" ) Интересно, какой ИТИМ в Белоруси? где-то слышал Достоевский, что вполне возможно. Я бы в Есенины забрал
Георгий я все таки настаиваю, что Израиль это Гексли, с применнением методик США и желанием жить так же как у них.Беларусь думаю Штирлиц, Габен.Забили нас восточные соседи сильно, поэтому и черезмерная талерантность((
Вас какое определение интересует - соционическое или житейское? Соционические определения давно дали до меня. А житейские по-моему понятны на интуитивном уровне. Я пытаюсь понять вашу логику, а вы мне задаете очевидные вопросы. И, конечно, при типировании Израиля я лично считаю, что надо типировать не бывших выходцев из СССР, к которым и в Израиле, и в Америке специфическое отношение как к особой группе с особым менталитетом (в соционике такое отношение обычно квалифицируется как ревизное), а израильтян, которых большинство и которые по менталитету ближе к гамме. Что так же относится и к американским евреям. При возможной болевой БС, этическая компонента у таких израильтян ярко выражена в религиозных и моралистских ценностях (как они это понимают). И связи внутри этого народа более, чем глубокие, что опять же говорит за БЭ. Хотя в отношениях с приезжающими (пример про "впаривание" книг) ЧЛ явно выходит на первый план. А плохой транспорт и сумбур в организации кстати, на мой взгляд, может быть интерпретирован как болевая БС или как ограничительная БЛ. Про арабов в Израиле и за его пределами мы раньше обсуждали. Вот здесь я поддерживаю версию беты и Гамлетов (за исключением Турции). Плюс деление на своих и чужих - это же чистой воды Драйзер
Резюмируя все вышесказанное, я остаюсь при своем мнении. Джек - Драйзер.
Вы бы перечитали мои сообщения, честное слово.
А я пытаюсь вас заставить дать определение эмоциональности, поскольку вы ее ассоциируете с ЧЭ, судя по вашим постам, а это не так.
По-моему, вы запутались, но мне уже это несколько надоело.
Я считаю, что если ведется диалог между двумя пользователями, и один другого не понимает, а другому надоедает писать одно и тоже, то проще попросить перечитать.
Смысл перечитывать то, что написано непонятно. Я считаю, что если твои мысли неверно поняли, значит ты просто коряво изъяснился. Конструктивный подход - определить, где именно ты неверно понят и попробовать выразиться яснее. Пассивный подход - забить. Деструктивный подход - продолжать настаивать на исключительной литературно ценности своих трудов
и 
точно, значит Гамма, скорее таки ЭСИ 
нередко себя проявляет 
Я остановилась в Израиле, а в Иорданию ездила на несколько дней. И вот по возвращении этот цирк с конями. Иордания хороша, но остаться одной в мусульманской стране без особых представлений, что и как... Лучше не представлять.