3 Фев 2014 18:01 Shatokua писав(ла): Чиксентмихайи говорит, что когда мы заняты интересным делом с увеличивающейся сложностью, при этом сложность постоянно остается достаточно высокой, чтобы было интересно, и достаточно низкой, чтобы с этим делом мы могли справиться. Плюс к этому должна быть высокая концентрация, возможность осуществлять значимые выборы, не чрезмерная привязанность к результату деятельности, но осознание ее важности, отсутствие отвлекающих факторов, социальные поглаживания всякие. Большинство людей испытывают состояние "потока" - которое в первом приближении что-то вроде счастья и самореализации в одном флаконе как раз - при вождении автомобиля, разговорах с друзьями/близкими, играх с детьми, творчестве, чтении, в спорте, компьютерных играх. Практически никто не входит в состояние потока при просмотре телевизионных передач или чтении форумов.
Врут!, при чтении некоторых Донов, а еще Напок, Балек и...., в общем при чтении форумов тоже бывает
На самом деле я лишь хотела уточнить, что внешние обстоятельства жизни могут быть как следствием, так и причиной нашего счастливого/несчастливого самоосознавания. И ты об этом уже написала в одном из предыдущих постов)))). У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
3 Фев 2014 17:17 Tilde писав(ла): Да ничего там особенного или сверхестественного нет. Просто массовый выброс допамина. Все физиологические процессы, связанные с мышлением, активностью сильно ускоряются. Ну, я не нейрофизиолог, лучше объяснить не могу. Но мозговые, да и физические, реакции становятся настолько быстрыми, что они практически совпадают во времени со стимулом. Поэтому не успела захотеть, а уже делаю - практически нет лага по времени. И от этого состояние легкости.
Ну, если пойти от противного и представить себе человека в депрессии. Вот он весь такой медлительный, тяжелый на подъем. Ему все трудно, все приходится преодолевать, прилагать непомерные усилия. Он чего-то захотел, и сидит, собирается с силами, думает, рассуждает, натужно пытается сдвинуть себя с места. Придумывает себе причины, почему не. А тут совершенно противоположное состояние. Желание - импульс - действие, и все практически одновременно, без видимых усилий.
А делать-то что для этого надо? У меня подьем-спад настроения ВСЕГДА зависит от внешних причин. И как трансформировать внешнее недовольство во внутреннее довольство? Со скидкой на вертность и сенсорность, разумеется... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
Интуитивно я это понимаю. Например, когда пытаюсь взаимодействовать с интересующими меня молодыми людьми. Но не совсем понимаю, как это может мне помочь с поисками подходящей работы.
Так я же говорила - поможет проявить те качества, которые проявляются в контакте, а не сами по себе.
Таким образом, ты сможешь увидеть, что поле работ расширится.
Ну и потом, взаимодействие с людьми очень помогает в поиске работы .
Вот у меня, например, ни разу такого не было, чтоб я подумала: так, я такая-то, наверное, мне подойдет это, отправлю-ка резюме. Несколько видов работ я сменила и каждый раз мне говорили "вот такой вариант есть, хочешь попробовать?". А я говорила, что аааа, у меня не такой диплом, я не знаю, не умею и не смогу. А мне говорили: "да сможешь, ты же то и то делала, а это почти то же самое".
И даже то занятие, которое мне нравится и которым я сейчас занимаюсь, мне предложили совершенно неожиданно и с тех пор пошло-поехало))
Что касается рисования, моя подруга в определенный период рисовала карикатуры для газеты. Диплома у нее никакого не было, только художка за плечами.
Но она реально могла часами рисовать ради удовольствия.
я вот знаю из опыта, что если мне что не нравится делать, то и не будет нравится. Но согласна в том, что если заниматься собой в более понятном и приятном аспекте, то и ресурсу для апгрейда каторги хотя бы до тюрьмы прибудет))) Каждому времени – свои ордена. Но дайте же каждому валенку свой фасон!
4 Фев 2014 02:28 kaliyuga писав(ла): А делать-то что для этого надо? У меня подьем-спад настроения ВСЕГДА зависит от внешних причин. И как трансформировать внешнее недовольство во внутреннее довольство? Со скидкой на вертность и сенсорность, разумеется...
Ну, мне кажется, что у базовых ЧС и так уровень допамина обычно выше. А чем маломернее ЧС, тем с этим делом хуже. Это у меня гипотеза такая, непроверенная.
А что делать, так я написала. Для меня очень хорошо работает медитация. А если с поправкой на тим, то я не знаю. Может быть, какую-нибудь карма-йогу попробовать. Для сенсорика, возможно, подойдет. Восточные боевые искусства тоже. Главное, чтобы тренировать фокус и умение концентрироваться. Ну, в принципе "долбежка в одни ворота" - тоже из этой оперы. Если это делается с полной отдачей и концентрацией внимания. Но лучше все-таки использовать методы, выработанные веками и, хотя бы для начала, под чьим-нибудь руководством.
Да, я тоже об этом подумала, когда писала сообщение .
4 Фев 2014 02:30 Sa_ran_ka писав(ла): апгрейда каторги хотя бы до тюрьмы
А кто сказал, что каторга хуже тюрьмы? Там хотя бы на свежем воздухе... а не в 2 х 1.5 Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
3 Фев 2014 17:36 Tilde писав(ла): Ну, мне кажется, что у базовых ЧС и так уровень допамина обычно выше. А чем маломернее ЧС, тем с этим делом хуже. Это у меня гипотеза такая, непроверенная.
А что делать, так я написала. Для меня очень хорошо работает медитация. А если с поправкой на тим, то я не знаю. Может быть, какую-нибудь карма-йогу попробовать. Для сенсорика, возможно, подойдет. Восточные боевые искусства тоже. Главное, чтобы тренировать фокус и умение концентрироваться. Ну, в принципе "добежка в одни ворота" - тоже из этой оперы. Если это делается с полной отдачей и концентрацией сил. Но лучше все-таки использовать методы, выработанные веками и, хотя бы для начала, под чьим-нибудь руководством.
Да! Энергии у меня больше, чем у абсолютного большинства из окружения. Это-бесспорно! И как получать и сохранять энергию-я тоже знаю.
Меня в вашем посте больше заинтересовало то самое состояние, в котором как бы уходят те самые "нихачу". У меня они никуда не уходят. Хоть забоевись, хоть зайожься. Я в приподнятом состоянии буду делать то, что делать хочу, а то, что не хочу-все равно не хочу! И, хотя, я в принципе понимаю о чем вы, но вот воплотить это в жизнь...не знаю. Единственное что: для меня мотивацией может послужить цель: когда много не хочу складываются в большую и светлую цель на горизонте. Но это уже не зависисимо от состояний и энергий...
Не знаю и, насколько это все представляемо и применимо для ТС... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
3 Фев 2014 16:27 Al_lice писав(ла): А у меня зависит. Еще меня подстегивает и то, что я знаю людей, которые нашли себя в работе, я вижу, как их захватывает процесс, когда даже дома они продолжают работой заниматься. Не от гиперответственности или от того, что они что-то не успели, а именно потому что нравится.
То есть, это возможно, я это знаю, и я так хочу.
Жить на что. Вот из-за этого и приходится мириться с тем, что ты работаешь там, куда тебя берут, а не там, где ты хочешь. Нахождение бонусов - это не по моей части, это очень слабое утешение в данном случае, так же, как и "все так живут, и ничего".
Да, оно немного не туда. Но люди разные. Добивайтесь.
3 Фев 2014 18:30 Sa_ran_ka писав(ла): Так я же говорила - поможет проявить те качества, которые проявляются в контакте, а не сами по себе.
Таким образом, ты сможешь увидеть, что поле работ расширится.
Ну и потом, взаимодействие с людьми очень помогает в поиске работы .
Вот у меня, например, ни разу такого не было, чтоб я подумала: так, я такая-то, наверное, мне подойдет это, отправлю-ка резюме. Несколько видов работ я сменила и каждый раз мне говорили "вот такой вариант есть, хочешь попробовать?". А я говорила, что аааа, у меня не такой диплом, я не знаю, не умею и не смогу. А мне говорили: "да сможешь, ты же то и то делала, а это почти то же самое".
И даже то занятие, которое мне нравится и которым я сейчас занимаюсь, мне предложили совершенно неожиданно и с тех пор пошло-поехало)
Видишь, тебе предлагают. А мне - не предлагают.
Что касается рисования, моя подруга в определенный период рисовала карикатуры для газеты. Диплома у нее никакого не было, только художка за плечами.
Но она реально могла часами рисовать ради удовольствия.
Хм...художка - это уже круто, между прочим.
я вот знаю из опыта, что если мне что не нравится делать, то и не будет нравится. Но согласна в том, что если заниматься собой в более понятном и приятном аспекте, то и ресурсу для апгрейда каторги хотя бы до тюрьмы прибудет)))
3 Фев 2014 18:05 Al_lice писав(ла): Видишь, тебе предлагают. А мне - не предлагают.
Хм...художка - это уже круто, между прочим.
Это да. Тут согласна.
А давайте вы напишете тут вот-в этой теме, что вы имеете в наличии: что вы умеете. Без бы и но. Только реальные умения. И абзацем ниже: что вы хотите.
Мне так думать проще...
А мы исходя из этого прикинем-чем вы могли БЫ заниматься. Ото в небо пальцем тыкать и слушать: это не то и то не то-как-то действительно не то... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
4 Фев 2014 07:50 Suleyman писав(ла): Или взять вариант с художником. Пока он на вольных хлебах рисует себе там в свое удовольствие - это его хобби, а не работа. А как только ему говорят, что он обязан выпускать картину определенной тематики раз в месяц и от этого зависит, будет ли он завтра есть - имхо, там от удовольствия не останется и следа.
Но конечно, если он художник, лучше пусть он зарабатывает деньги своими картинами, а не в автомастерской, никто не спорит с этим. Другое дело - получится ли.
Идеальный вариант быть неким рантье, и имея постоянный доход, позволять себе творить, когда это просится наружу, а не тогда, когда надо и по плану.
4 Фев 2014 07:50 Suleyman писав(ла): Взять даже музыку. Ну был бы я пианистом и что? Само по себе это не приходит. Это все великий труд. Многочасовые занятия ежедневные. Какое же это удовольствие, если ты все равно должен это делать каждый день? Т.к. у тебя концерт, надо репетировать.
Удовольствие - это когда ты хочешь играешь, хочешь не играешь. Когда хочешь играешь раз в месяц, а когда каждый день. Когда нет обязаловки - вот тогда можно что-либо делать в удовольствие. В это я верю)
А вот вспомнил, что когда я бросил заниматься музыкой профессионально и стал это делать для себя (хотя какое-то время я вообще не подходил к инструменту), так вот тогда я по-настоящему осознал, что такое играть в свое удовольствие. Да, техника стала хуже - для нее много времени нужно, но зато эмоциональная составляющая, выражение - стали на порядок выше. Раньше тоже было неплохо, но то было именно наигранно, а тут от души экспромтом.
Это бывает у тех, кто думает, что он хочет этим заниматься, но на самом деле, это не его.
У меня были две знакомые, обе ходили в музыкальную школу, в музыкальное училище, и т.д., получили музыкальное образование. Для одной это обучение и "гаммы" было некой отдушиной, а для другой - труд. В итоге первая стала музыкантом, хотя, особых звезд не хватает, а другая время от времени может ради удовольствия поиграть, а работает вроде каким-то менеджером.
3 Фев 2014 19:41 hobby1 писав(ла): Выкладывайте работы. Визуально лучше соображается.
А что еще вам выложить? Вы писали, что вы циник и хам, я сама тот еще хам, поэтому, уж не обессудьте. Неужели вы думаете, что я буду с посторонними людьми, которые меня не понимают, находятся на каких-то своих волнах, с йогами там всякими, со своим опытом, который они принимают за единственно верный путь, чем-то таким делиться?
А потом чем именно делиться? Я где-то писала, что у меня есть работы?
4 Фев 2014 08:50 Suleyman писав(ла):
Так что я вообще не понимаю о чем говорят, когда говорят про работу в удовольствие! Вообще!
Взять даже музыку. Ну был бы я пианистом и что? Само по себе это не приходит. Это все великий труд. Многочасовые занятия ежедневные. Какое же это удовольствие, если ты все равно должен это делать каждый день? Т.к. у тебя концерт, надо репетировать.
Удовольствие - это когда ты хочешь играешь, хочешь не играешь. Когда хочешь играешь раз в месяц, а когда каждый день. Когда нет обязаловки - вот тогда можно что-либо делать в удовольствие. В это я верю)
Так музыка в принципе способна же вызвать в Вас удовольствие! а представьте, если б вашим многочасовым занятием стало писание стихов. Версификации как таковой можно научиться. Подбирать рифмы разного уровня и типа, все такое.
Я очень хорошо почувствовала разницу между: состоянием " не хочу ничего делать, именно сегодня мне не хочется куда-то тащиться, зачем, как все задолбало, лучше дома сидеть и форум читать и т.п." и отвращением к тому, что ты делаешь, хотя технически у тебя это получается. Соответственно, пианисту в какой-то момент не хотеться за инструмент, но это преодолимо.
Ну это как в отношениях - вообще ты любишь этого человека, но сегодня (или часто) он тебя бесит, платья, там, без спроса покупает. Можно жить и с нелюбимым. Жить с тем, кто тебе противен, как-то сложно.
Проблема в том, что в случае с любовью можно жить и одному, ища "вторую половину", необязательно выходить замуж по расчету. (хотя еще совсем недавно это было не так) А с работой это труднее, (хотя и возможно), в том числе и потому, что социально менее одобряемо.
А на вопрос "почему я не могу встретить свою половину?" сложно дать ответ.
Вспомнился анекдот про работу. Официант официанту: "знаешь, моя голубая мечта: клиенты сидят дома, а чаевые высылают по почте". Каждому времени – свои ордена. Но дайте же каждому валенку свой фасон!
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
4 Фев 2014 12:12 Al_lice писав(ла): А что еще вам выложить? Вы писали, что вы циник и хам, я сама тот еще хам, поэтому, уж не обессудьте. Неужели вы думаете, что я буду с посторонними людьми, которые меня не понимают, находятся на каких-то своих волнах, с йогами там всякими, со своим опытом, который они принимают за единственно верный путь, чем-то таким делиться?
А потом чем именно делиться? Я где-то писала, что у меня есть работы?
Можно то самое. Но сердечком. Тоже работа. Хотя да... 1л обычно мало способна на творчество.
4 Фев 2014 13:57 Sa_ran_ka писав(ла): да, точно! "Если можешь не писать, лучше не пиши".
А если можешь и любишь, не пиши тем более. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
4 Фев 2014 17:09 Suleyman писав(ла): Не. Дело не в этом. Дело в том, что когда ты играешь для отработки техники после учебы в школе/институте еще по 3-4 часа каждый день, а без нее (ну уже типа пианистом стала) вообще по 6-8 часов в день - с этого невозможно получать удовольствие. Я в этом уверен.
Зато удовольствие можно получить от результата. Когда отыграл концерт и зал захлебнулся в овациях, а ты утонул в цветах. Эти несколько секунд дорогого стоят. И хватит сил и задора на завтра снова вернуться к многочасовым репетициям.
А офисный планктон никогда не видит результата своей работы. Изо дня в день просто перекладывает какие-то непонятные бумажки не известно зачем и не известно для кого. От этого и крыша едет.
В принципе, на эту работу идут ради денег. Но и про деньги они со временем забывают. У них ЗАРПЛАТА.
4 Фев 2014 18:08 Suleyman писав(ла): Но по поводу результата. Офисный планктон тоже его может получить, ну там изобрести лекарство от рака? Чем не результат?
Ну или построить какое-то крутое производство. Тоже результат. Оваций не будет - но каждому свое)
Лекарство от рака и производство - результат творческой работы. Бо творчество - это не только картинки и песенки, это любая деятельность с уникальным результатом. А планктон он потому и планктон, что ничего не производит. Только потребляет ресурсы в виде электричества и бумаги
4 Фев 2014 18:16 Dr_Lecter писав(ла): Не знаю например. Это индивидуально, и кроме того, что индивидуально, зависит от конкретной работы. Офисный планктон понятие растяжимое же. Я не совсем оно, мне сложно напримеры придумать.
Да хоть текущая таблица учета снусмумриков, хоть квартальный отчет
Ну вот не могу я представить чувака, которого бы вдохновлял квартальный отчет или учет снусмумриков.
Повод. Но не гарантия цветов)
Дык не о цветах речь.... 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
4 Фев 2014 18:32 Suleyman писав(ла): А врачи-хирурги?
А их кто-то где-то назвал офисным планктоном?
У хирургов очень творческая работа. Потому что результат всегда уникальный. Без вариантов повтора.
4 Фев 2014 18:31 Dr_Lecter писав(ла): Ну там условные цветы в виде стимула к впахиванию же предлагались. Или я неправильно поняла?
Не правильно. Цветы как частный случай результата. Помидоры - такой же частный случай. Можно еще стопицот вариантов частных случаев накидать. Как то диск с твоим фэйсом на обложке, отправленный в подарок некогда отвергшей тебя барышне
Не, ну вдохновляет ли квартальный отчет - не знаю, а засчитывать его за результат вполне реально. Ну потому что это результат-таки. Какой уж есть.
Вот именно "какой уж есть". Пусть придёт чел и скажет "да, я вдохновляюсь квартальными отчётами" Пока что они приходят на форумы и ноют, что хотят сменить работу на творческую. Вот и всё вдохновение.
А я сейчас работаю среди "планктона", и знаете, люди увлечены своим делом учетом снусмумриков. Большинство точно. И даже я увлечена, несмотря на то, что до сих пор не понимаю, что я здесь делаю.