Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » время и работа

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: время и работа


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Честно прочитала три страницы. Так и не поняла, о чем дискуссия.
В ЛЮБОЙ работе хотя бы потенциально есть творческое начало, возможности для самореализации и славливания кайфа от процесса, в любой можно добиться желанного результата и на миг почувствовать "ух, я!"
В ЛЮБОЙ работе есть нудные рутинные процессы, периоды безнадежного долбления лбом стенки и отчаянных мыслей "я тупоэ".
Мне никогда не казалось трудным выбрать подходящее лично для себя соотношение того, что приносит кайф, и того, что приходится просто честно и тупо отрабатывать.
По итоговому балансу могу сказать: да, вот я от своей работы получаю удовольствие.
Лично меня фриланс приводит в ужас. Если бы мой заработок напрямую зависел от количества и качества произведенного мною, да еще если бы я не знала, будут ли у меня заказы завтра - я бы давно себя насмерть загнала.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
4 Лют 2014 20:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hobby1
"Джек"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Фев 2014 20:11 Argus писав(ла):
Честно прочитала три страницы. Так и не поняла, о чем дискуссия.



Это давно уже jazz. Саксофон выдается бесплатно.

2 відвідувача подякували hobby1 за цей допис
 
4 Лют 2014 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЕ
Екатеринбург

Дописів: 7
Анкета
Лист

А я «планктон», да. И самое забавное, что оглядываясь на свой «профессиональный» путь я понимаю, что регулярно и намеренно выбирала именно такой вариант развития событий, хотя вариантов и искушение уйти в «творческом направлении» было предостаточно. Останавливали отсутствие уверенности, в том что это может быть чем-то хоть сколько-нибудь стабильным и продолжительным. Просто творчество в чистом виде это прекрасно, когда есть талант, вдохновение, новые идеи и востребованность. А когда нет? Или например, идеи и талант есть, но не несут коммерческого успеха? Голодать? Превращать творчество в ремесло, ради выгоды? По-моему по настоящему творческие люди должны быть фанатично преданы своему делу, а во-вторых очень гибко и адекватно воспринимать любые изменения. А элементы творчества можно применить и в таблице для учета снусмумриков. Сама этим занимаюсь постоянно.
ЗЫ. Пока корябала с телефона Argus уже все классно сказала! ППКС

1 відвідувач подякували yucka за цей допис
 
4 Лют 2014 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hobby1
"Джек"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Фев 2014 20:19 yucka писав(ла):
Превращать творчество в ремесло, ради выгоды?


*щазаткнусь*

Если творчество - кейф, то и *формат* делаешь спокойно.
Argus и правда сказала все.

 
4 Лют 2014 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЕ
Екатеринбург

Дописів: 7
Анкета
Лист

4 Фев 2014 23:26 hobby1 писав(ла):
*щазаткнусь*

Если творчество - кейф, то и *формат* делаешь спокойно.


Ну у меня так не получается … Для меня творчество — это свобода выбирать то, что интересно и важно именно мне и именно сейчас. Эгоистический и очень личный такой процесс. Именно поэтому мне сложно представить как бы я могла этим зарабатывать.

1 відвідувач подякували yucka за цей допис
 
4 Лют 2014 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hobby1
"Джек"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Фев 2014 20:34 yucka писав(ла):
Ну у меня так не получается … Для меня творчество — это свобода выбирать то, что интересно и важно именно мне и именно сейчас. Эгоистический и очень личный такой процесс. Именно поэтому мне сложно представить как бы я могла этим зарабатывать.


Каждому свое)
Я вот продажна як...)) И при виде "для себя" еще пару лет назад вызвала бы санитаров...
А один чудесный человечек из Риги пишет только для себя ибо творчество — это свобода выбирать то, что интересно и важно именно мне и именно сейчас. Эгоистический и очень личный такой процесс.
... а моя мастер последние лет 20 фотографирует только ВДНХ на почти мыльницу и за бесплатно, несмотря на то, что может практически все (35 лет опыта)...у нее это признак мудрости, которую не обресть экстраверту

1 відвідувач подякували hobby1 за цей допис
 
4 Лют 2014 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Al_lice
"Єсенін"
ЛЕФВ
Новгород

Дописів: 9
Флуд: 11%
Анкета
Лист

4 Фев 2014 20:19 yucka писав(ла):
А я «планктон», да. И самое забавное, что оглядываясь на свой «профессиональный» путь я понимаю, что регулярно и намеренно выбирала именно такой вариант развития событий, хотя вариантов и искушение уйти в «творческом направлении» было предостаточно. Останавливали отсутствие уверенности, в том что это может быть чем-то хоть стабильным и продолжительным. Просто творчество в чистом виде это прекрасно, когда есть талант, вдохновение, новые идеи и востребованность. А когда нет? Или например, идеи и талант есть, но не несут коммерческого успеха? Голодать? Превращать творчество в ремесло, ради выгоды? По-моему по настоящему творческие люди должны быть фанатично преданы своему делу, а во-вторых очень гибко и адекватно воспринимать любые изменения. А элементы творчества можно применить и в таблице для учета снусмумриков. Сама этим занимаюсь постоянно.

Эти колебания мне знакомы. Насчет востребованности, успеха, возможной нехватки денег.
Но не знаю, что уж там должны творческие люди, но у них тоже бывают такие, знаете, периоды. Творческие кризисы, например. Поэтому и группы распадаются и писатели перестают писать. А насчет того, что они должны адекватно воспринимать любые изменения, я вот не согласна. Люди остаются людьми, кто-то более чувствителен и раним, кто-то менее. Тут мне вспомнилась реакция на видео, где музыканты крушили свои инструменты, одна девушка написала типа, что тут скажешь... творческие люди.
Насчет применения творческого подхода к нетворческой работе, так я всю жизнь этим занимаюсь, что-то не помогает.


 
4 Лют 2014 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Al_lice
"Єсенін"
ЛЕФВ
Новгород

Дописів: 9
Флуд: 11%
Анкета
Лист

4 Фев 2014 20:11 Argus писав(ла):
Честно прочитала три страницы. Так и не поняла, о чем дискуссия.
В ЛЮБОЙ работе хотя бы потенциально есть творческое начало, возможности для самореализации и славливания кайфа от процесса, в любой можно добиться желанного результата и на миг почувствовать "ух, я!"
В ЛЮБОЙ работе есть нудные рутинные процессы, периоды безнадежного долбления лбом стенки и отчаянных мыслей "я тупоэ".
Мне никогда не казалось трудным выбрать подходящее лично для себя соотношение того, что приносит кайф, и того, что приходится просто честно и тупо отрабатывать.
По итоговому балансу могу сказать: да, вот я от своей работы получаю удовольствие.
Лично меня фриланс приводит в ужас. Если бы мой заработок напрямую зависел от количества и качества произведенного мною, да еще если бы я не знала, будут ли у меня заказы завтра - я бы давно себя насмерть загнала.

Вот опять начинается перенесение своего опыта на других.
Вы пишете, что в любой работе есть творческое начало. Где творческое начало в работе грузчика или бухгалтера? С примерами, пожалуйста, чтоб я прониклась.

 
4 Лют 2014 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hobby1
"Джек"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Фев 2014 20:51 Al_lice писав(ла):
Эти колебания мне знакомы. Насчет востребованности, успеха, возможной нехватки денег.
Но не знаю, что уж там должны творческие люди, но у них тоже бывают такие, знаете, периоды. Творческие кризисы, например. Поэтому и группы распадаются и писатели перестают писать. А насчет того, что они должны адекватно воспринимать любые изменения, я вот не согласна. Люди остаются людьми, кто-то более чувствителен и раним, кто-то менее. Тут мне вспомнилась реакция на видео, где музыканты крушили свои инструменты, одна девушка написала типа, что тут скажешь... творческие люди.



Опять хочу санитаров... где мой дзен-дзен-дзен




 
4 Лют 2014 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 19:51 Al_lice писав(ла):
Насчет применения творческого подхода к нетворческой работе, так я всю жизнь этим занимаюсь, что-то не помогает.



насколько я понимаю, вам это и не нужно...вам нужен некто, кто возьмет вас за шкирку, встряхнет и скажет: пошли искать! Все. И здесь вы больше мотивацию ищете, чем советов...))


Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
 
4 Лют 2014 21:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

4 Фев 2014 21:59 Al_lice писав(ла):
Вот опять начинается перенесение своего опыта на других.
Вы пишете, что в любой работе есть творческое начало. Где творческое начало в работе грузчика или бухгалтера? С примерами, пожалуйста, чтоб я прониклась.

А зачем Вам проникаться?
Как можно вот так взять и волевым решением проникнуться?
Я так не умею. И даже не жажду уметь.
Если я не вижу кайфа в работе грузчика или повара, значит его там лично для меня нет, и незачем себя насиловать. Насилие непродуктивно. Даже над собой. Конечно, приходится иногда. Но для меня самонасилие - это разовая акция. Перешагнуть порог, чтобы дальше идти - легко.

А вот кайф работы бухгалтера вполне понимаю. В моей лично работе есть некая бухгалтерская составляющая. И когда ты все-все до последней цифири по графочкам свел, все красиво и правильно разложил и любуешься на эту гармонию в одном отдельно взятом экселе - лично мне по кайфу.
Моя беда - я кайфовать долго не умею. Мне сразу надо еще, еще, больше, лучше, дальше.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
4 Лют 2014 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Al_lice
"Єсенін"
ЛЕФВ
Новгород

Дописів: 9
Флуд: 11%
Анкета
Лист

4 Фев 2014 21:06 kaliyuga писав(ла):
насколько я понимаю, вам это и не нужно...вам нужен некто, кто возьмет вас за шкирку, встряхнет и скажет: пошли искать! Все. И здесь вы больше мотивацию ищете, чем советов...))



Я там писала, что ищу. Но в принципе, если бы кто-то так помог, я была бы не сильно против, с моей-то 4В.
Мотивацию ищу внутри себя. А что касается советов, я думаю, может, кто что тут интересного напишет, может, с похожей ситуацией, как он вышел, идеи какие-то, но пока что-то ничего такого полезного.

 
4 Лют 2014 21:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

4 Фев 2014 17:09 Suleyman писав(ла):
При чем здесь тогда работа? Это хобби. Я об этом и писал.

Не. Дело не в этом. Дело в том, что когда ты играешь для отработки техники после учебы в школе/институте еще по 3-4 часа каждый день, а без нее (ну уже типа пианистом стала) вообще по 6-8 часов в день - с этого невозможно получать удовольствие. Я в этом уверен.
Но я повторяюсь. Удовольствие, когда ты делаешь только то, что хочешь. А не по плану 5 часов в день отыграть программу навязанную.


Конечно вызывает музыка удовольствие, но заниматься ей на любительском уровне и на уровне профессионала - огромная разница.
Конечно можно сказать, что раз музыка горячо любима в принципе и человек работает пианистом - то он счастлив, что занимается своим делом итд. Но я в этим громки слова не верю. Я, правда, много во что не верю
А может в понятие "работа удовольствие" каждый просто вносит свое. И я это понимаю совсем по-другому. Для меня удовольствие - это полная свобода. От всего (от каких-либо сроков в том числе). И вот РАБОТА туда никак не входит)



Ну если устраивать самому себе режим с шестью утра, но удовольствие - полная свобода, да)))
А если свободы, хоть и относительной, ложками ешь, то воспринимается все по-другому.

А еще вопрос. Есть ведь разные уровни. Вы описываете человека, работающего в филармонии, например. А если он тапер, например? Ему же платят деньги, значит, он работает?

4 Фев 2014 21:16 hobby1 писав(ла):
Это давно уже jazz. Саксофон выдается бесплатно.


Вы мне нравитесь



Маша, а как насчет того, что чисто творческая работа - это постоянные роды? "Я раньше думал, книги делаются так: пришел поэт, легко разжал уста... а оказывается, прежде чем начать петь, долго ходят, размозолев от брожения"...
Каждому времени – свои ордена. Но дайте же каждому валенку свой фасон!
 
4 Лют 2014 21:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yucka
"Драйзер"
ЛВФЕ
Екатеринбург

Дописів: 7
Анкета
Лист

5 Фев 2014 00:09 Argus писав(ла):
А зачем Вам проникаться?
Как можно вот так взять и волевым решением проникнуться?
Я так не умею. И даже не жажду уметь.
Если я не вижу кайфа в работе грузчика или повара, значит его там лично для меня нет, и незачем себя насиловать. Насилие непродуктивно. Даже над собой. Конечно, приходится иногда. Но для меня самонасилие - это разовая акция. Перешагнуть порог, чтобы дальше идти - легко.

А вот кайф работы бухгалтера вполне понимаю. В моей лично работе есть некая бухгалтерская составляющая. И когда ты все-все до последней цифири по графочкам свел, все красиво и правильно разложил и любуешься на эту гармонию в одном отдельно взятом экселе - лично мне по кайфу.
Моя беда - я кайфовать долго не умею. Мне сразу надо еще, еще, больше, лучше, дальше.

Ой, а в моей тоже такая составляющая есть Я например сделала себе очень удобные шаблоны с формулами для всяких нудных, однотипных заявок. теперь их заносить раза в 3 быстрее, и возможность ошибиться на порядок ниже. и когда я их быстро и без ошибок делаю я собой горжусь мимолетно. Пустячок, а приятно. Но наверно, это все рационалам ближе… Порядок из хаоса, и все такое…

 
4 Лют 2014 21:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Al_lice
"Єсенін"
ЛЕФВ
Новгород

Дописів: 9
Флуд: 11%
Анкета
Лист

4 Фев 2014 21:09 Argus писав(ла):
А зачем Вам проникаться?
Как можно вот так взять и волевым решением проникнуться?
Я так не умею. И даже не жажду уметь.
Если я не вижу кайфа в работе грузчика или повара, значит его там лично для меня нет, и незачем себя насиловать. Насилие непродуктивно. Даже над собой. Конечно, приходится иногда. Но для меня самонасилие - это разовая акция. Перешагнуть порог, чтобы дальше идти - легко.

А вот кайф работы бухгалтера вполне понимаю. В моей лично работе есть некая бухгалтерская составляющая. И когда ты все-все до последней цифири по графочкам свел, все красиво и правильно разложил и любуешься на эту гармонию в одном отдельно взятом экселе - лично мне по кайфу.
Моя беда - я кайфовать долго не умею. Мне сразу надо еще, еще, больше, лучше, дальше.

Я вот уже второй раз замечаю, что вы мои слова странно трактуете.
"Проникнуться" - это стеб.

 
4 Лют 2014 21:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

4 Фев 2014 22:21 Al_lice писав(ла):
Я вот уже второй раз замечаю, что вы мои слова странно трактуете.
"Проникнуться" - это стеб.

Не хотите - не проникайтесь.
Нам больше достанется.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
4 Лют 2014 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Al_lice
"Єсенін"
ЛЕФВ
Новгород

Дописів: 9
Флуд: 11%
Анкета
Лист

4 Фев 2014 21:19 Sa_ran_ka писав(ла):
Маша, а как насчет того, что чисто творческая работа - это постоянные роды? "Я раньше думал, книги делаются так: пришел поэт, легко разжал уста... а оказывается, прежде чем начать петь, долго ходят, размозолев от брожения"...


Как? Нормально. Знаешь, когда меня что-то настолько захватывает, даже, если сложно дается, то мне не хочется есть, спать, встречаться с кем-то и.т.д. Идет процесс по 2Э, я живу.


 
4 Лют 2014 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hobby1
"Джек"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Фев 2014 21:19 Sa_ran_ka писав(ла):
Вы мне нравитесь






Я себе тоже. Но вдруг у меня вторая извилина возьмет и появится? Вот и участвую.

1 відвідувач подякували hobby1 за цей допис
 
4 Лют 2014 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

4 Фев 2014 22:21 yucka писав(ла):
Но наверно, это все рационалам ближе… Порядок из хаоса, и все такое…

К суггестивным логикам. Ага, порядок из хаоса.
Но только этим я бы тоже не хотела заниматься. Я согласна с мнением, что отдых есть смена деятельности и всегда старалась обеспечить себе таковую в рамках одного рабочего места. Чтоб от бумажек - к живым людям, а от них - в NERO, а из компа - на сцену. Еще и чтоб коллектив был приличный.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
4 Лют 2014 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Al_lice
"Єсенін"
ЛЕФВ
Новгород

Дописів: 9
Флуд: 11%
Анкета
Лист

4 Фев 2014 21:28 Sa_ran_ka писав(ла):
Так а ЧТО тебя настолько захватывает?!

Правильные вопросы задаешь, даже не знаю, как отвертеться. Здесь не скажу, тебе могу потом написать, если на самом деле интересно.

 
4 Лют 2014 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » время и работа

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:19




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор