Kovalena, скажу вам, как человек, живущий вот уже 19 лет с конфликтером (мы с 17 лет вместе) - эти ИО, действительно, сложные. Но...
Первое, те проблемы, что вы описываете, могут быть не связаны с соционикой. На моих глазах сейчас распалась дуальная пара жук ЛВФЭ и еся ЛФВЭ, после года отношений. И у нее были такие же претензии к нему - пропадает, редко звонит. Хотя с максами, наверное, таких проблем не будет, мой муж, в среднем, звонит раз пять на дню. И это когда ничего неординарного не произошло, тогда может и больше. Еще и на меня жалуется, что я не звоню ему .
Второе, у меня есть подозрение, что не иметь потребности выходить на связь с людьми , свойственно 4Э по ПЙ. Не всем, наверное, но у меня это так. И это никак не связано со степенью моей любви к ним. Благо, большая часть моих друзей и близких людей с 1Э, знают меня годами и знают, что ждать от меня звонков не нужно. Нужно звонить самим . Габенов это тоже касается .
Так что, если хотите, несмотря ни на что, быть с любимым, примите незвонение как его особенность, не обижайтесь и звоните сами . 1 відвідувач подякували Philia за цей допис
Вот познакомились Вы с соционикой. И выяснили, что Ваш партнёр - вам суперэжник, ревизор, или того пуще, конфликтёр какой...
Вы пока не женаты, детей у вас нет. Но это пока... а ведь всё серьёзно-серьёзно, и он (она) настроены на свадьбу, да и вы тоже. То-есть, пока шибкого негатива в ваших отношениях не наблюдается.
Ну, или так... детей вы пока не обсуждали, красный день календаря для венчания не наметили, но вместе вы уже не пару месяцев, и любите человека всей душой.
Что делать? Вот он (она) - такой живой, родной, самый замечательный. И вот - теория, которая утверждает, что в скором будущем начнётся кавардак и война миров. Но пока-то туч не видать, одни эндорфины сладостно плещутся перед глазами, улыбаются безмятежно, страстные ураганы с ног сбивают...
Бывали вы в таких ситуациях? Как они развивались?
Есть ли резон волевым усилием, или ещё как-то отпустить человека на этом, замечательном этапе?
Или путь можно только до конца пройти?
Вот познакомилась я с соционикой и выяснила, что все более менее сЮрьёзные вехи в моей жизни были дуалами, активаторами и миражниками)))
Ну вот реально, пардон, клянусь, не понимаю, как может затянуть до "свадьба, дети, кредиты" с человеком, которого я понимаю через пень колоду, который чужд мне по духу.... 4 відвідувача подякували mirabella за цей допис
1 Мая 2014 17:56 Juliess писав(ла): DmitryS2, а я вот с вами соглашусь!
В юности меня угораздило встречаться с конфликтёром, выходные вместе были прекрасные и бурные, а на неделе я особо о нём не думала и когда он звонил или пытался приехать внеурочно - удивлялась и даже раздражалась, мне итак хватало. Kovalena, я думаю эту ситуацию не изменить - это так и будет у вас и дальше. Я знаю как для Гамлетов важны прозрачные, ясные отношения, поэтому мождет ну его?...
Вы не будете с ним чувствовать что вы ВМЕСТЕ, и будете страдать, а дальше накопится ком претензий
Да, именно так я и ощущаю перспективу. И очень не хочу доводить до того момента, когда плохое перевесит хорошее.
Знаете, я ведь вижу его уязвимость, которая скрывается под невозмутимой маской, душевную тонкость, она меня и тронула. Очень, очень не хочу однажды разругаться, забыв об этих его прекрасных чертах. Пусть уж лучше так, сейчас, с благодарностью за заботу, за любовь Главное, чтобы выдержки хватило
1 Мая 2014 20:44 mirabella писав(ла):
Ну вот реально, пардон, клянусь, не понимаю, как может затянуть до "свадьба, дети, кредиты" с человеком, которого я понимаю через пень колоду, который чужд мне по духу....
А какая корреляция между "духом" и некоторыми особенностями восприятия и переработки информации? Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 Мая 2014 01:30 mirabella писав(ла):
Шла мимо, высказала мнение, так нет же, припёрли к стенке: разъясни)))
Само слово "дух" в некоторой степени БИшно. А посему оно здесь коррелирует лично с моим тимом, лично и только с моим инфообменом )
А не подворачивайтесь под любопытство 2Л.
А... тады ладно.
Я-то своей душой называю все население своего внутреннего мира, а близкими по духу считаю тех, у кого население и отношения с этим населением похожие. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Да, именно так я и ощущаю перспективу. И очень не хочу доводить до того момента, когда плохое перевесит хорошее.
Знаете, я ведь вижу его уязвимость, которая скрывается под невозмутимой маской, душевную тонкость, она меня и тронула. Очень, очень не хочу однажды разругаться, забыв об этих его прекрасных чертах. Пусть уж лучше так, сейчас, с благодарностью за заботу, за любовь Главное, чтобы выдержки хватило
Для большинства логиков, тем более сенсориков, будет непонятно, зачем расставаться, если хорошее превышает плохое, могут счесть как предательство, типа разлюбила или нашла другого. Особенно для логиков, которые не подозревают, что они вообще логики и считают себя такими же людьми как и все. А для Габена в частности это может быть еще болезненнее, если у него есть чувства. Лучше его подвести самого к такому решению, начав постепенно вводить его в дискомфорт. Не думаю, что на рабочей обстановке это как-то скажется. Габены, вроде разделяют работу и отношения.
По тому что вы пишете выше, создается впечатление, что вы хотите остаться и в его, и в своих глазах "хорошей", а на то как он это будет переживать вам наплевать.(Я не говорю, что это на самом деле так, но воспринимается именно так). Если вы останетесь в этой ситуации "хорошей", то Габен будет чувствовать себя "плохим" и депрессия ему обеспечена. Подумайте. Максо-габо-штира
1 відвідувач подякували Dashel_ka за цей допис
2 Мая 2014 10:43 Dashel_ka писав(ла):
Для большинства логиков, тем более сенсориков, будет непонятно, зачем расставаться, если хорошее превышает плохое, могут счесть как предательство, типа разлюбила или нашла другого. Особенно для логиков, которые не подозревают, что они вообще логики и считают себя такими же людьми как и все. А для Габена в частности это может быть еще болезненнее, если у него есть чувства. Лучше его подвести самого к такому решению, начав постепенно вводить его в дискомфорт. Не думаю, что на рабочей обстановке это как-то скажется. Габены, вроде разделяют работу и отношения.
По тому что вы пишете выше, создается впечатление, что вы хотите остаться и в его, и в своих глазах "хорошей", а на то как он это будет переживать вам наплевать.(Я не говорю, что это на самом деле так, но воспринимается именно так). Если вы останетесь в этой ситуации "хорошей", то Габен будет чувствовать себя "плохим" и депрессия ему обеспечена. Подумайте.
Нет, ну Вы, ей богу, много хотите! Мало того, что Kovalena готова мирно и по-хорошему отпустить, что для меня уже само по себе достойный восхищения подвиг этичности и гуманизма. Так еще она вроде как должна принести в жертву душевному равновесию помянутого Габена собственную самооценку, собственные нервы, разыграть "плохую"...
А не жирно будет? Может пусть подепрессует, попереживает, на собственном опыте - у одномерной ведь только опыт, да? - поймет, каково это? Поучится чувствовать и выражать свое отношение так, чтоб партнер понимал, что он дорог и нужен? Может какой Гексли с ним потом полегче будет?
Ща мне минусов наставят. А пофиг. Имхо, за битого двух небитых дают.
Подчеркнутое очаровательно. А что, они не такие же люди? Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
2 Мая 2014 10:17 Argus писав(ла):
Нет, ну Вы, ей богу, много хотите! Мало того, что Kovalena готова мирно и по-хорошему отпустить, что для меня уже само по себе достойный восхищения подвиг этичности и гуманизма. Так еще она вроде как должна принести в жертву душевному равновесию помянутого Габена собственную самооценку, собственные нервы, разыграть "плохую"...
А не жирно будет? Может пусть подепрессует, попереживает, на собственном опыте - у одномерной ведь только опыт, да? - поймет, каково это? Поучится чувствовать и выражать свое отношение так, чтоб партнер понимал, что он дорог и нужен? Может какой Гексли с ним потом полегче будет?
Ща мне минусов наставят. А пофиг. Имхо, за битого двух небитых дают.
Подчеркнутое очаровательно. А что, они не такие же люди?
Не, не... Решать только ей. Никаких жертв ТС никому не должна.
Пы. Сы. Мне ее позиция тоже симпатизирует в общем, если че
2 Мая 2014 10:17 Argus писав(ла):
Подчеркнутое очаровательно. А что, они не такие же люди?
2 Мая 2014 10:43 Dashel_ka писав(ла):
Для большинства логиков, тем более сенсориков, будет непонятно, зачем расставаться, если хорошее превышает плохое, могут счесть как предательство, типа разлюбила или нашла другого. Особенно для логиков, которые не подозревают, что они вообще логики и считают себя такими же людьми как и все. А для Габена в частности это может быть еще болезненнее, если у него есть чувства. Лучше его подвести самого к такому решению, начав постепенно вводить его в дискомфорт. Не думаю, что на рабочей обстановке это как-то скажется. Габены, вроде разделяют работу и отношения.
По тому что вы пишете выше, создается впечатление, что вы хотите остаться и в его, и в своих глазах "хорошей", а на то как он это будет переживать вам наплевать.(Я не говорю, что это на самом деле так, но воспринимается именно так). Если вы останетесь в этой ситуации "хорошей", то Габен будет чувствовать себя "плохим" и депрессия ему обеспечена. Подумайте.
Это больно, то, что Вы написали. Может быть, так оно и есть? Что же мне, обидеть его, обидеть так, чтобы он пожалел, что со мной связался? В общем, я думала об этом - отдать ему инициативу разрыва. Ну а как же работать тогда? Как смотреть потом друг другу в глаза? Я и так, и этак прикидывала. Но если я сделаю так, то я потеряю возможность корректировать наше общение, и атмосферу вокруг нас. А он этого не сможет - ведь он же не этик. Он замкнётся, будет чудить, и это будет заметно.
Вижу несколько вариантов исхода, и только один - оптимальный, когда останется один вариант для обоих сохранить лицо и дружелюбие друг к другу, не причинив ему боли и не обрушивая его самооценку. Я бы этого не хотела, ему и так с людьми непросто, ему важно - и очень трудно! - быть хорошим
2 Мая 2014 11:49 Kovalena писав(ла):
ему и так с людьми непросто, ему важно - и очень трудно! - быть хорошим
Это действительно так и есть.
Мне кажется, когда любишь, и делаешь что-то против своей природы осознанно, чтобы любимому было легче, то на свою самооценку это не влияет и не оценивается как жертва, о чем писала Аргус. Даже удовлетворение получаешь от того, что сумел найти компромисс между своей и его природой.
2 Мая 2014 11:49 Kovalena писав(ла):
Что же мне, обидеть его, обидеть так, чтобы он пожалел, что со мной связался?
Нет. Не обидеть, а сделать ваши отношения неудобными для него. Нарушать его покой, его привычки, вынуждать находиться в некомфортном для него ритме и пространстве, напрягать эмоционированием, и он сам отстранится постепенно, а там до разрыва и рукой подать. Максо-габо-штира
2 Мая 2014 13:01 Dashel_ka писав(ла):
Это действительно так и есть.
Не обидеть, а сделать ваши отношения неудобными для него. Нарушать его покой, его привычки, вынуждать находиться в некомфортном для него ритме и пространстве, напрягать эмоционированием, и он сам отстранится постепенно, а там до разрыва и рукой подать.
Примерно так я и думаю. Чуть погибче и помягче. Главное, самой не сорваться, чтобы сил хватило до конца довести.
2 Мая 2014 13:01 Dashel_ka писав(ла):
Мне кажется, когда любишь, и делаешь что-то против своей природы осознанно, чтобы любимому было легче, то на свою самооценку это не влияет и не оценивается как жертва, о чем писала Аргус. Даже удовлетворение получаешь от того, что сумел найти компромисс между своей и его природой.
Если ЛЮБИШЬ, то да. Это - высший пилотаж и высшее наслаждение. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Примерно так я и думаю. Чуть погибче и помягче. Главное, самой не сорваться, чтобы сил хватило до конца довести.
Удачи и сил Вам!
Я такое сделала... относительно недавно... Это неимоверно трудно, хоть в моей ситуации были отягчающие обстоятельства, которые упростили принятие решения. Но этот человек мне по-прежнему дорог, и очень тяжело не сорваться, удерживать позиции... удачи Вам, в любом случае удачи! -Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
2 Мая 2014 10:43 Dashel_ka писав(ла):
По тому что вы пишете выше, создается впечатление, что вы хотите остаться и в его, и в своих глазах "хорошей", а на то как он это будет переживать вам наплевать.(Я не говорю, что это на самом деле так, но воспринимается именно так). Если вы останетесь в этой ситуации "хорошей", то Габен будет чувствовать себя "плохим" и депрессия ему обеспечена. Подумайте.
А что тут думать. Я бы его за неделю отсутствия уже давно к стенке пришила с чистейшей совестью.
А его депрессии после факта расстрела уже не мои проблемы
2 Мая 2014 15:57 Katenka писав(ла):
А что тут думать. Я бы его за неделю отсутствия уже давно к стенке пришила с чистейшей совестью.
А его депрессии после факта расстрела уже не мои проблемы
я раньше тоже так говорила, ага:
шаг влево, шаг вправо - расстрел
это первое недоразумение в моей практике, первое, покой которого я оберегаю даже ценой собственного
2 Мая 2014 16:08 Kovalena писав(ла):
это первое недоразумение в моей практике, первое, покой которого я оберегаю даже ценой собственного
Хорошо он у вас устроился.
Я бы тогда помониторила ситуацию насчет какой-нибудь Гексли, с которой он в эти недели вдохновляется, собрала улики и выложила ему на рабочий стол. Чтобы никто не ушел обиженным
Это, конечно, если вы окончательно решили с ним расстаться, оставшись друзьями.
Я такое сделала... относительно недавно... Это неимоверно трудно, хоть в моей ситуации были отягчающие обстоятельства, которые упростили принятие решения. Но этот человек мне по-прежнему дорог, и очень тяжело не сорваться, удерживать позиции... удачи Вам, в любом случае удачи!
Правда? А можете рассказать что-нибудь? Как решились? Что помогает держаться?
2 Мая 2014 17:44 Katenka писав(ла): Ой, надеюсь я не сильно нарушу ваше личное пространство, если расцелую