ИМХО и личный опыт - Досты реально очень хорошо видят свою выгоду. И хорошо стараются ее извлечь.
И ожидать от них альтруизма только потому, что у них ангельски-страдальческого вид, это тупо.
Припоминаю одну Досточку. Не успели еще познакомиться, она уже кинулась открытым текстом просить купить ей какие-то вещи.
Припоминаю другую Досточку, реально очень классную и БЭ-шную даму.
Однажды абсолютно неожиданно и "не по протоколу" принес ей букет цветов.
У Досточки промелькнула ухмылка -
Свят-свят-свят, чур меня!
Мне лучше мясиков А кто сказал, что программный этик должен налаживать отношения со всеми окружающими? Да это же для интраверта - верный способ самоубиться!
И потом - а почему, собственно, надо непременно приносить пользу какому-то абстрактному "обществу"?
У меня есть люди, которые мне важны и которых я люблю и хочу, чтобы они были в моей жизни. В отношениях с этими людьми я стараюсь сделать так, чтобы нам (обеим сторонам) было как можно комфортнее. А какое-то гипотетическое общество мне мало интересно.
Меня иногда удерживает от покупки дорогого подарка только то, что боюсь смутить человека... ))) Поэтому выбираю подешевле. ))) А так бы завалила всех подарками.
Связь сама найти могу, но спрашиваю Ваше мнение, ибо интересно. Так жадность то, о которой тут говорено неоднократно, из какой функции проистекает?
По поводу гнильцы. Я не исключаю, что человек с гнильцой может быть и глупым. Скорее даже он не может быть умным
Я честно потому плз без обид. Досты оставляют двоякое впечатление. Вот если я буду двигаться к цели и на пути будет Дост то когда я прийду к цели и кто то скажет что там был Дост то моя реакция будет - Где? В целом не замечаю. Часто когда встречаю парня Доста мне хочется его тут же растоптать. Я не чувствую его силы ... как будто это без характерное существо. Правда есть Досточки с которыми общаюсь без выгоды и мне с ними интересно (ЛаоДзы, Платон).
Не обижайтесь есть еще более хуже воспринимаемые тимы.
Полностью согласен. Как то познакомился я с Досточкой на выходе из храма. Присели попить кофе... И она раскрепостилась начала вопросы задавать... Где отдыхаешь? В какой сфере работаешь? Если любишь стрелять в каком клубе состоишь? ... все вопросы были нацелены на то что бы определить мой достаток.
Другая Досточка на работе виртуозно определяет на сколько дорого парень одет.
Ха!
Напомнило.
Где-то в 15-летнем возрасте познакомился с Досточкой, и она сразу начала прощупывать.
Тогда еще речь не шла о достатке, а больше о перспективах достатка.
Типа, куда будешь поступать, каким видом спорта занимешься и где, про политическое движение, в котором я тогда состоял, и т.д.
Вы как Драйзер должны это понимать лучше нас. И Вам как раз такие вещи стыдно не понимать.
А помнить нормальная ситуация... Это был опыт на опыте строится позиция на будущее. Это нормально.
Есть такое мнение, что каждый подозревает другого в том, к чему склонен сам Я тоже интересуюсь местом работы собеседника, где он отдыхает, где бывает. Да, это дает некоторое представление о финансовом уровне, но чтоб это выяснить, я могу и в лоб об этом спросить, чего крутить то?! Кстати, заодно уж уточню, не на кредиты ли это все делается .А то много сейчас этаких богачей в кредит. Не очень, правда, представляю себя выясняющей фин.возможности, мне оно как-то пофиг, важнее взгляды, умения, мечты. Выяснить чем живет человек, что его привлекает, окружает мне очень интересно. Оказывается, кто-то при этом начинает нервно кошелек придерживать. Мдаааа.
+1. Я не знаю, кто это сказал (на каком-то форуме приписывали Омару Хайяму), но в этом что-то есть.
Радостный человек - видит во всем радость...
Жадный - осуждает по поводу жадности других....
Добрый - восхищается добротой людей...
Глупый - выискивает во всем глупость....
Человек с юмором - на все смотрит с улыбкой...
Злой обращает внимание на злость других....
Позитивный - во всем найдет позитивную сторону...
Несчастный - будет встречать таких же как он.....
Счастливый - увидит во всем свет
и поделится счастьем со всем миром!
Да потому что ЧИ творческая, и спрашиваю я у всех об их планах и т.д., потому что я любопытная, потому что для меня самой или моих знакомых эта информация о перспективах и возможностях других может быть полезной (да, полезной, ну и что?, причем вот эта вот полезность она на подсознательном уровне, видимо ЧЛ таки, об этом не думаешь, когда спрашиваешь, просто любопытно), а не потому что я на Вас или кого-либо делаю ставки. И вовсе это не интервью по приему в друзья, возможно Максам это и свойственно, но не Достам, они эти перспективы в друзья (отнюдь не по успешности потенциального друга, даже смешно, если честно, что кто-то серьезно может так думать, видимо в меру своей испорченности, не иначе)и без лишних вопросов видят.
Мы видим дуальность во всей красе - Дост делает, а Штир не видит)) вот так вот и вас и хомутают (говорю с любовью ) Базовый этик и базовый логик) Причем так искренне удивляется, аж завидно!
А вообще я обожаю освежать диспуты!
Я еще понимаю, если бы эту фразу сказал логик Джек (хотя не в его принципах пристыжать кого-то), но слышать это от Напа с творческой этикой... Имхо, не надо прибедняться, этики у Напа предостаточно Про "стыдно" вообще не в тему.
НО! По теме обсуждения я склонна согласиться с уважаемым Напом о том, что манипуляции имеют место быть. Кстати, в то время как этики манипуляции видят как на ладони, логики чудесно удивляются даже мысли о возможности таких манипуляций. Особенно Штиры, которые очень ценят доброту и бескорыстность в людях.
Но! Еще раз скажу. Ошибочно думать, что ВСЕ Досты злостные манипуляторы. С другой стороны, не надо и говорить, что "нет, нет, мы все не такие! мы так не делаем никогда!" Люди всякие бывают.
Вот в штирской искренности я никогда не сомневаюсь.
Достов воспринимаю как людей с принципами, при всей внешней мягкости. Вот как-то чувствую, что если не туда заступить во время разговора, то тебе дадут это понять. Прямо в лоб никто не скажет, будет юмор, ирония, какие-то другие не-ЧСные приемы...Да, воспринимается как манипуляции, но каждый защищается как может, ИМХО.
Вообще, мне кажется, соционика с одной стороны помогает, а с другой - плодит столько штампов. Мол, если Дост, то обязательно агнец Божий, бескорыстный и безответный, всепрощающий и т.п. Ну, да, блюдет интересы. Все блюдут, что бы вовне ни транслировали. А те, кто живет якобы для других, часто имеет свою вторичную выгоду.
Кстати, насчет расспросов. Вот мой бывший Жук тоже бдел чтобы никто не посягнул на его условные миллионы. Говорил о том какие женщины меркантильные и т.п. А у меня хорошая работа и никаких претензий на его активы, так сказать. Так что это может быть еще и восприятием самого человека, а не меркантильные женщины кругом). ИМХО.
У Штирлицев это по-другому звучит.
Это скорее обсуждение.
Штирлиц интересуется чей-то деятельностью, попутно что-то рассказывает про свою, про ваще деятельность, чего-то может подсказать.
С Достоевскими - они как бы только берут ЧЛ-инфу. (Суггестивная!)
Вместе с активной творческой ЧИ это воспринимается как очень практичное "расследование". То же самое, но словами этика:
Я в своем тиме до конца не уверен. Лично я считаю себя Робом, но мну переубеждают, что я Дост.
Не скажу что я энергетический вампир, но пообщавшись с Гюгошками - очень сильно ощущаю прилив жизненных сил от их эмоциональности.
Конкретный пример: без общения я ложусь спать в 23 и встаю где-то в районе 8. с эмоциональной подзарядкой я ложусь в 24 и встаю в 5-6. делаю зарядку - составляю план действий на 1-2 недели точный и на месяц приблизительный.
Причем проверял не однократно такой эффект "подзарядки".
Ну, если бы говорили с любовью, то почувствовали бы, что слово "хомутают" тут неуместно.
Кстати, (если уж мы ушли от соционики и опираемся только на собственный опыт) я не против, чтоб интересовались моим финансовым положением, у меня не дергается глаз от мысли, что кто-то хочет им воспользоваться. Если человек мне нравится, с удовольствием трачу деньги, чтоб сделать ему приятное. Я сама получаю от этого радость, поэтому вопросы типа , а не из-за денег ли он со мной, меня не мучают. Я понимаю, за что плачУ и обмануть меня тут просто нет возможности. Другое дело, что однажды я могу потерять интерес к финансированию эээээ негодного объекта, тогда, сорь, скатерть-самобранка прикроется и никаких душевных мук "ах, меня использовали!". Просто спасибо за то, что было хорошо.
По теме могу сказать, что природа мудра, и чтоб Достам не размениваться на весь социон, они получили дуалов, которых быстро покоряют проявления Достоевских, их вопросы, объяснения, умиротворенность, умение восхищаться мелочам и вселять веру в безграничность возможностей их дуалов. Недуализированным Штирам трудно даже представить, что такие люди вообще возможны, они как мечта с грустным осознанием неральности. Лучшее, что можно сделать в этой ситуации - не закрываться, не лишать нас возможности убедиться, что мечта совсем рядом.
Я тут думала о своем конфликтере, как я его вижу, и вот все равно получается сначала выделить лучшие его черты, а уж потом негативные (с моей точки зрения) Мне жаль, когда о человеке, а вот иногда даже и о целом тиме, складываются только отрицательные впечатления. Вижу в этом обкрадывание самого себя, зашоренность.
Наверное, этот человек (вероятно, как и многие Достоевские) просто не обращал столько внимания на материальную сторону жизни, сколько его дама сердца, и если его интересы в основном в духовной сфере (встречи с писателями, выставки- ну это же хорошо, не так ли? вроде интереснее, чем рестораны?), то вряд ли он думал о том, какие они "низкобюджетные", здесь я его понимаю, в моем лексиконе и слова такого нет (теперь есть). Все-таки скупость это другое, это, например, когда требуют отчет за каждую потраченную копейку или что-то в этом роде.
А то, что от нее принимал подарки, тоже объяснимо, забота = любовь (в данном случае), а вообще, он видимо просто пока не понял, как настроен окружающий мир к Достоевским.
Расскажу и я о Достах, что ли. С позиции не то Дона, не то Гексли.
Доси - удивительной широты души люди. Пожалуй, самое основное, что цепляет в Достоевских - нежность, и обезоруживающие бесстрашие жить ею, быть собой. Редко, когда Достоевский пытается слепить из себя кого-то другого - они отдаются жизни легко, верят - всецело. Даже с погромами внутри.
И учат этому других.
Учат открываться, и, как никто другой, учат вкладывать ладонь в ладонь.
Это прекрасно, я считаю. Миру нужны Доси.
Во блин горелый!
Надо хоть запомнить, что некоторые товарищи расспросы про отпуск, работу, учебу и прочие занятия человека на первой встрече могут воспринимать как прощупывание информации о его достатке.
Ну, я расспрашиваю. Про отпуск - прямо классическая тема для первого свидания. Нарочно вывожу. Про отпуск все рассказывают с удовольствием, а я по ходу получаю кучу информации про круг интересов, увлечений и симпатий человека. Цель - поиск общих, тест на потенциальную близость, элементарно - поиск общих тем для продолжения общения. Или - побыстрее обнаружить отсутствие таковых и не тянуть волынку с чужим.
Вообще, автор как раз и спросил, как Достов воспринимают со стороны. Ну и вроде тут пишут именно о своем восприятии. Я как-то все больше убеждаюсь, что люди очень своеобразно тебя воспринимают, и очень редко понимают (правильно). Се ля ви.
А спрашивать я тоже спрашиваю. Если человек интересен, и хочется сблизиться, то я и про работу спрошу без зазрений совести, и вообще буду интересоваться. Не в форме допроса, конечно)) Но мне будет любопытно узнать чем живет, чем дышит человек.
.А то много сейчас этаких богачей в кредит. Не очень, правда, представляю себя выясняющей фин.возможности, мне оно как-то пофиг, важнее взгляды, умения, мечты. Выяснить чем живет человек, что его привлекает, окружает мне очень интересно. Оказывается, кто-то при этом начинает нервно кошелек придерживать. Мдаааа. 
